Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-04-24, 20:14
  #13
Medlem
bithaxs avatar
Stenkol bildas från torv i mossar under loppet av några miljoner år. Förmodligen har olja en liknande livscykel.

Från brunkol (ofärdigt stenkol) och stenkol kan man utvinna dieselolja genom Fischer–Tropsch processen.
Citera
2021-04-24, 20:19
  #14
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerAlbinErlander
Kan den vara förnybar? Har man kunnat visa hur gammal oljan är som vi tar upp?
Problemet med den delen av kolets kretslopp är att oljan förbrukas nån miljon gånger fortare än den bildats. Flesta källor nämner att den bildats för 50-500 miljoner år sedan. Sen får nån geolog bena ut om den bildades "då" eller "sedan dess" men ohållbart skevt kretslopp är det.
Citera
2021-04-24, 20:57
  #15
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Är det inte så att den största mängden olja är resterna av träd som inte kunde brytas ned på annat sätt förr eftersom det inte fanns svampar då?

Om det är sant så finns det bara en begränsad mängd olja, men den är stor nog att räcka länge än.

Olja från icke-biologiska processer har länge varit ett drömscenario men har ännu inte påträffats. I Siljansringen fanns det i alla fall inte.

Att vi inte gör klokare saker med oljan än att bränna upp den som bränsle (där vi gör det) är något som behöver ändras. Det går att göra så mycket mer än bara rörelseenergi med den, men än så länge verkar det svårt att få lönsamhet i det.
Citera
2021-04-24, 20:59
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PerAlbinErlander
Har man kunnat visa hur gammal oljan är som vi tar upp?

"70% of oil deposits existing today were formed in the Mesozoic age (252 to 66 million years ago), 20% were formed in the Cenozoic age (65 million years ago), and only 10% were formed in the Paleozoic age (541 to 252 million years ago)."

https://energyeducation.ca/encyclopedia/Oil_formation
Citera
2021-04-24, 21:07
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
Är det inte så att den största mängden olja är resterna av träd som inte kunde brytas ned på annat sätt förr eftersom det inte fanns svampar då?

Om det är sant så finns det bara en begränsad mängd olja, men den är stor nog att räcka länge än.

Olja från icke-biologiska processer har länge varit ett drömscenario men har ännu inte påträffats. I Siljansringen fanns det i alla fall inte.

Att vi inte gör klokare saker med oljan än att bränna upp den som bränsle (där vi gör det) är något som behöver ändras. Det går att göra så mycket mer än bara rörelseenergi med den, men än så länge verkar det svårt att få lönsamhet i det.
Den är bra att göra saker som plast, konstfiber och asfalt och färger av, bl a.
Blir nog svårt att ersätta med bioråvara.
Citera
2021-04-24, 22:25
  #18
Medlem
Det jag tycker är intressant med denna prossess är att oljan inte består av fossila växter som många påstår för jag kan inte förstå hur förvandligen av växtdelar skulle bli olja, det kanske går i ett labb men hur gör naturen.
Citera
2021-04-24, 22:53
  #19
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerAlbinErlander
Påstår inte att ev förnyelse går snabbt. Ställer bara en fråga om det kan vara så att den förnyas.
Ok. Skulle inte tro det då jag aldrig sett någon information om det.
Citera
2021-04-24, 23:26
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elak-gubbe
Det jag tycker är intressant med denna prossess är att oljan inte består av fossila växter som många påstår för jag kan inte förstå hur förvandligen av växtdelar skulle bli olja, det kanske går i ett labb men hur gör naturen.
Organiskt material (växter och djur) som utsätts för högt tryck och hög temperatur i syrefattig miljö under lång tid.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Petroleum#Bildande
Citera
2021-04-25, 01:13
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anders197503
Organiskt material (växter och djur) som utsätts för högt tryck och hög temperatur i syrefattig miljö under lång tid.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Petroleum#Bildande
Inte för att jag skall låta obildad för att det skall ske måste det transporteras till ett djup i jordskorpan där det kan ske annars så ruttnar det bort. Det har jag aldrig sett där man tar upp hur det kommer dit som jag ser det är det teorier om organiskt material.
Citera
2021-04-25, 01:18
  #22
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerAlbinErlander
Man har relativt nyligen att det djupt nere i jordskorpan finns en enorm biomassa av bakterier och säkert andra livsformer oxå. Åtminstone vissa av dessa bakterier använder radioaktiv strålning som energikälla på liknande sätt som växter använder ljus.
Vi har nu under säkert under femtio år hört att oljan kommer att ta slut men det verkar ju inte hända. Kan den enkla förklaringen vara att oljan inte alls är fossiler från forntiden utan istället nybildas hela tiden av dessa livsformer nere i jordskorpan?

Råmaterialet för oljebildning är biomassa, och under jorden på de djup som krävs för oljebildning så finns det en viss mängd sådant kvar som långsamt ombildas till olja, men ingen ny biomassa tillförs förrän t ex den civilisation vi har nu går under och med årmiljonerna som går begravs tillräckligt djupt för att vår "överlevande" biomassa skall bli olja.
Citera
2021-04-25, 09:22
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PerAlbinErlander
Man har relativt nyligen att det djupt nere i jordskorpan finns en enorm biomassa av bakterier och säkert andra livsformer oxå. Åtminstone vissa av dessa bakterier använder radioaktiv strålning som energikälla på liknande sätt som växter använder ljus.
Vi har nu under säkert under femtio år hört att oljan kommer att ta slut men det verkar ju inte hända. Kan den enkla förklaringen vara att oljan inte alls är fossiler från forntiden utan istället nybildas hela tiden av dessa livsformer nere i jordskorpan?


Du har rätt i att oljan inte är fossil - och du har rätt i att den nybildas. Dock tar oljan slut där den pumpas upp - För nybildningen av oljan sker under mycket lång tid.

Oljan kommer från jordens inre - Så här ser jag det: Det som skiljer metan från kol är fyra protoner. Det finns alltså kolatomer nere i magman (jordens inre) - och när en kolatom blivit till metan sipprar den uppåt i magman - Tills den når fast stelnat berg. Om metangasen inte kan stiga högre upp, stannar den i en ficka. Där är den väldigt komprimerad och under lång tid gör metangasmolekyler reaktion med varandra - och bildar längre kedjor. dvs Olja.

Så går det till enligt mig.


förövrigt kan jag tillägga att det går precis likadant till med vatten - fast en syreatom som tar på sig två protoner - också min egen teori, men det är det mest logiska.
__________________
Senast redigerad av Urbizzo 2021-04-25 kl. 09:26.
Citera
2021-04-25, 12:44
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elak-gubbe
Inte för att jag skall låta obildad för att det skall ske måste det transporteras till ett djup i jordskorpan där det kan ske annars så ruttnar det bort. Det har jag aldrig sett där man tar upp hur det kommer dit som jag ser det är det teorier om organiskt material.
Eftersom det är en process som tar i storleksordningen hundratals miljoner år så förstår jag att du inte har sett det - om du inte är ovanligt gammal


"70% of oil deposits existing today were formed in the Mesozoic age (252 to 66 million years ago), 20% were formed in the Cenozoic age (65 million years ago), and only 10% were formed in the Paleozoic age (541 to 252 million years ago)."

https://energyeducation.ca/encyclopedia/Oil_formation
__________________
Senast redigerad av anders197503 2021-04-25 kl. 12:47.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback