Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-04-24, 11:34
  #13
Medlem
Milldues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Hur lång eller/och bred och alla diminesioner tror ni att totalförklaring av universum är? Hur stor är den?

För det måste ju finnas en sanning. Alltså en totalförklaring?
Det kan ju iofs. vara mer komplicerat än så? Storleken av alla dimensioner.

Hur skulle den kunna vara evigt stor? Hur skulle den inte vara evigt stor? Det är 2 frågor som ingen eller få vet skulle jag tro. Pratar om människor nu.

Vad tror ni?

Kan man säga att en evigt växande sak här i universum har en start. Men starten hade också en start. Så då blir det som en kedjereaktion bakåt/framåt i "tiden". Vem vet vad tiden ens är. Är det en relativ fråga? Vem vet? Inte jag iaf. än.

Och vi lever i denna universum, eller hur?

Allt är väl partiklar? Dom säger det iaf. på skolan. Men vem vet vad vi är. Finns nog många alternativ.

De senaste tankarna om vårt universum är att det kan vara ofantligt mycket större än vi hittills har trott. Att fler än en big bang har inträffat på många platser i "intet" och förr eller senare kommer att mötas i en avlägsen framtid. Isåfall så kan universum vara gigantiskt mycket större än vad en liten människa kan föreställa sig. De flesta har väl levt med tanken på att det enbart varit en big bang i ett i övrigt tomt "intet", och detta var det vi kallade vårt universum.

Det kan istället handla om biljoner "Big Bangs" åtskilda av extrema avstånd som inträffat samtidigt eller före/efter varandra och "vår" "Big Bang" bara är en av dessa biljoner "Big Bangs".
Citera
2021-04-24, 11:51
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
De senaste tankarna om vårt universum är att det kan vara ofantligt mycket större än vi hittills har trott. Att fler än en big bang har inträffat på många platser i "intet" och förr eller senare kommer att mötas i en avlägsen framtid. Isåfall så kan universum vara gigantiskt mycket större än vad en liten människa kan föreställa sig. De flesta har väl levt med tanken på att det enbart varit en big bang i ett i övrigt tomt "intet", och detta var det vi kallade vårt universum.

Det kan istället handla om biljoner "Big Bangs" åtskilda av extrema avstånd som inträffat samtidigt eller före/efter varandra och "vår" "Big Bang" bara är en av dessa biljoner "Big Bangs".
Om det är evig inflation du tänker på så är det sant att det där uppstår nya bubblor med universa hela tiden i ett hav av inflaterarande rum. Däremot kommer dessa aldrig att mötas om de inte från början råkar ha bildats väldigt nära varandra, eftersom det inflaterande rummet mellan bubblorna växer snabbare än bubblorna.

Kan visa matematiken för detta om du vill.
Citera
2021-04-24, 11:54
  #15
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Hur lång eller/och bred och alla diminesioner tror ni att totalförklaring av universum är? Hur stor är den?

För det måste ju finnas en sanning. Alltså en totalförklaring?
Det kan ju iofs. vara mer komplicerat än så? Storleken av alla dimensioner.

Hur skulle den kunna vara evigt stor? Hur skulle den inte vara evigt stor? Det är 2 frågor som ingen eller få vet skulle jag tro. Pratar om människor nu.

Vad tror ni?

Jag tror den är liten. Om vi skriver ner en representation av själva kärnformeln med de skrivsätt vi har kommer den lätt rymmas på ett A4. Men kanske inte en tweet?

Kolla gärna Steven Wolfram och hans automata Rule 30, så får du se ett exempel på extremt enkel formel, som ändå uppvisar ett väldigt komplext och slumpliknande resultat.
https://www.youtube.com/watch?v=VguG_y05Xe8

Det förefaller som att det är fullt möjligt att en ganska enkel regel kan skapa något som är både tillsynes oändligt komplext eller till synes oändligt stort, hur du nu vill betrakta skalan på det.
Citera
2021-04-24, 15:19
  #16
Medlem
isbiten123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saerkvarken
Inget kan fördas snabbare än ljuset i rummet, men rummet i sig har inte den begränsningen.
som om jag befinner mig i ett rum i rummet, ett delrum av universum så skulle jag kunna teoretiskt kunna komma fram till universusms kant? Dvs om "mitt" rum rörde sig fortare en expansionen?
Citera
2021-04-24, 15:22
  #17
Medlem
isbiten123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Här har du standardmodellen. Den får plats på en rad på ditt A4-papper: https://home.cern/news/news/cern/sit...standard-model

Här har du Einsteins fältekvationer, som också får plats på ditt A4-papper: https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations

Nu kan du förklara i princip allt som vi känner till. Exempel på sådant du inte kan förklara är neutrinooscillationer, mörk energi/materia, materia-antimateria-obalansen. Notera dock att du behöver en mängd med böcker, kurser och år av erfarenhet för att förstå hur du kan ens härleda den simplaste saken ur dessa ekvationer.


En vanlig analogi är att ta en ballong. På den sätter du tre myror, två som är precis bredvid varandra och en som är en bit bort från de andra. De två som är på samma plats (i tid och rymd) kan inte gå ifrån varandra snabbare än 1 myrhastighet.

Du börjar dock blåsa upp ballongen. Det skapas minimalt mer rymd mellan de två myror som är på samma plats, men det skapas mycket mer rymd mellan dem och den myra som är långt bort. Den myra som är långt bort kommer då att tycka att det ser ut som att de andra två myrorna färdas iväg i en hastighet som överstiger 1 myrhastighet. I själva verket är det dock ingen myra som rör sig i förhållande till sin plats i tid och rymd.

Det var en spännande förklaring, var lär man sig sådant här utan att gå en master på 300hp? Youtube , böcker?
Citera
2021-04-24, 16:58
  #18
Medlem
Kickexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Vem vet vad tiden ens är. Är det en relativ fråga? Vem vet? Inte jag iaf. än.
Tid är en illusion. Bokstavligen.

En benämning av och för oss människor så vi kan få saker gjorda.
Citera
2021-04-24, 18:47
  #19
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Om det är evig inflation du tänker på så är det sant att det där uppstår nya bubblor med universa hela tiden i ett hav av inflaterarande rum. Däremot kommer dessa aldrig att mötas om de inte från början råkar ha bildats väldigt nära varandra, eftersom det inflaterande rummet mellan bubblorna växer snabbare än bubblorna.

Kan visa matematiken för detta om du vill.

Med "ett hav" så menar du såklart flera hav då varje generation tvåfaldigas från den tidigare, så universan bildas längs ett rum vars universan ger upphov till nästa tvåfaldiga generations rum där universan bildas, osv. Antalet universan ökar ju exponentiellt mellan generationer.

Hur skulle universan bredvid varandra kunna mötas menar du? Vad skulle det innebära?
Hur avgörs avståndet mellan punkterna de bildats? Vilken typ av avstånd definieras det med?

Jag önskar få se matten då jag trodde den var (T/ɣ^(1/3))~T^3, där du då måste vara bekant med vad de representerar. Märkligt. Jag som trodde själva definitionen av anledningen till att man kallar Evig inflation för "evig" berodde på just detta.

Det ska bli kul att få se matten och få veta vilka avstånd man använder!
Annars kan vi definiera och härleda formeln jag presenterade tillsammans och se vad som är tokigt!
Citera
2021-04-24, 21:34
  #20
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Med "ett hav" så menar du såklart flera hav då varje generation tvåfaldigas från den tidigare, så universan bildas längs ett rum vars universan ger upphov till nästa tvåfaldiga generations rum där universan bildas, osv. Antalet universan ökar ju exponentiellt mellan generationer.

Hur skulle universan bredvid varandra kunna mötas menar du? Vad skulle det innebära?
Hur avgörs avståndet mellan punkterna de bildats? Vilken typ av avstånd definieras det med?

Jag önskar få se matten då jag trodde den var (T/ɣ^(1/3))~T^3, där du då måste vara bekant med vad de representerar. Märkligt. Jag som trodde själva definitionen av anledningen till att man kallar Evig inflation för "evig" berodde på just detta.

Det ska bli kul att få se matten och få veta vilka avstånd man använder!
Annars kan vi definiera och härleda formeln jag presenterade tillsammans och se vad som är tokigt!
Fel spår. En inflaterande rumtid är ett de Sitter-rum dS₄ vars 4D metrik i detta sammanhang lämpligen ges med "flat slizing" (med enheter där c=1):
ds² = -dt² + a²dr²
där skalparametern växer exponentiellt med t enl
a = eᴴᵗ
och dr² t ex ges av
dr² = dx² + dy² + dz²
där x, y och z är vanliga kartesiska koordinater.
Denna metrik är en GR lösning för en kosmologisk konstant Λ, som ju inflatonfältet uppför sig som under sin inflaterande fas.
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Sitter_space

En universumbubbla som uppstår vid r=r₀ kommer att växa med c i alla riktningar från r₀, dvs med ds²=0. Dvs enl dessa dessa flat-slizing koordinater i dS⁴ växer bubblans kant enl
d|r - r₀| = e⁻ᴴᵗdt
med lösningen
|r - r₀| = (1 - e⁻ᴴᵗ)/H
som i gränsen t→∞ går mot 1/H.

Dvs om två bubblor bildas vid t=0 på på avstånd som överstiger 2/H så kan de aldrig nå varandra.

Notera dock att bubblornas kanter verkligen rör sig utåt med ljusets hastighet. Men avstånd mäts ju inte med skillnader i r (utom just för t=0) utan enl metriken, som ju bl a säger att koordinatavstånd på Δr har det fysiska avståndet eᴴᵗΔr. Bubblans storlek ökar alltså exponentiellt med t även när dess koordinatradie nått nära sitt max 1/H. Men även avståndet mellan bubblornas maxradier ökar ju exponentiellt med t...

Tillägg:
Det riktigt intressanta händer dock inte på bubblornas kanter, utan inuti dem där inflatonfältet så småningom sönderfaller till vanliga partiklar och ger starten till ett Big Bang. För att räkna på denna process är det lämpligt att i bubblan använda open slizing (se länken ovan) istället för flat slizing, med negativ krökning för 3-rummet. Enligt dessa koordinater är det de Sitter nära bubblans kant, men som sedan mjukt övergår i en öppen FLRW-metrik, dvs en Big Bang-lösning.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2021-04-24 kl. 21:51.
Citera
2021-04-25, 14:45
  #21
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Text

Det jag skrev är förvisso inte alls fel spår utan just förhållandet som dikterar om rumtidsbubblor kan mötas eller inte. Så rätt spår. Detta beror främst på de flera komponenterna inom ɣ. Om så önskas kan jag utveckla mer om det senare.

Du ger mig ett svar med en oväntat avsaknad av otrevligheter, vilket jag tackar för, varför jag naturligtvis motiveras bemöta det du skriver på ett lika anständigt vis. Jag föreställde mig att det skulle uppkomma en konflikt här men istället så har vi här istället en intressant sakfråga med potential att vara konstruktiv. Så detta är vad jag vill uppmärksamma mig uppskatta, så tack för ditt svar!

Först så var jag möjligen inte tydlig nog med vad jag frågade om vad gällande en av mina frågor, men den gällande typen av avstånd besvarade du väl, så tack!
Jag återkommer dock i senare inlägg, förhoppningsvis nu under eftermiddagen. Jag har nämligen uppfattat någonting annat och vill lyfta frågan om vad det man mäter mellan är för någonting.

Ditt användande av H i skalparametern används även under härledningen av formeln jag presenterade, men tas ut och försvinner som faktor i steget innan.

Det jag menade fråga var mer vad faktorerna bestod av. Dessa som då representeras inom ɣ och utgörs av 3 mekanismer som vardera beror på sina interna förhållanden mellan olika saker, varav åtminstone en av dem har att göra med en intressant mer exotisk mekanism.

Det jag undrade över vad gällande avstånden var alltså mer vad de var av för typ, mellan vad och hur detta definierades. Egenavstånd, medflyttande, viktat av något slag, parameterkoordinater mellan vad, etc.. Efter varje tvåfaldig generation, vad jag tror är det du benämner som "flat slizing", så är ju också volymen på de exponentiellt fler kausala områdena också mindre, så det min formel visar är förhållandet mellan deras storlek och förhållandet till det "e-folding"/den "slize"/"följande generation" med dess expansionstakt.
Inom dessa koordinater då en bubbla växer mer c så beror det just på att de är definieradr som deras kausala områden hos en ljuskon, då inverterad, så deras radie som är satt i förhållande till den generationens expanderande rum ökar inte med r längs expansionens riktning, utan som en kon, då diametern på dess ovansida som då egentligen är den bakåtriktade ljuskonens botten, med dess förhållande till tiden, i förhållande till expansionstakten längs den riktningen.
Det betyder egentligen att man inte har Evig inflation om bubblorna kan överlappa. Det motsvarar situationen som råder i vårt nuvarande universa där punkters ljuskoner kan han överlappat och kan komma att överlappa, då vi nu har förhållanden mellan positioner till vilka man kan röra sig till långsammare än c och då få händelsehorisonter som omfattar annat än vid den tidigare positionen.
Begreppet "flat slizing" representerar ju egentligen rummet med dess tre spatiala dimensioner men vilket forumelas med två, en spatial för expansionen av rummet och tid i form av ljuskoner. Detta är en koppling till ett koncept jag vid stunden jag läste om det inte förstod, att man tydligen kan låta ett plan skära genom vilket universa som helst, hur som helst(då man kan transformera koordinaterna till samma referenspunkter med rotationer) inom samtliga universan inom samma n generation av tvåfaldigt expanderande plan. Vilket betyder att om en generation hos en gren har ett universa som saknar villkoren som krävs för Evig inflation så kommer alla universan att dö ut efter ett fåtal generationer.
Detta kan vi heller varken veta om våran egen situation eller om vi tillhör en av de tidigare eller senare generationerna. Detta har ett beroende till en faktor jag återkommer till i senare inlägg, vilken har med vakuumenergin att göra och om dess exponent är större eller mindre än 7/8, där vi vill och tror att vår är något mindre, härlett från att vi tror vår vakuumenergi är positiv nära ett vad vi hoppas är ett riktigt vakuum.
Vad H innebär i denna kontexten är då inte avgörande för dynamiken då den definierar bägge sidor och tas ut överallt. Så med koordinaterna som definierar förhållandet mellan bubblornas expansion så beror ett eventuellt överlappande av bubblorna på formeln jag skrev, vilken bland annat visar att man måste ta hänsyn till nästs generations storlek ökar exponentiellt mycket större, med en faktor av 8 om jag minns, med dess expansionstakt och förhållandet mellan de också exponentiellt ökande antal fler bubblor, men vilka också är mindre.

Kort sagt så har man Evig inflation om man har de nödvändiga förhållandena som krävs för att alla följande generationer inte rör sig över tröskelvärdet hos de nödvändiga faktorerna som förhindrar överlappning. Så sker inom vissa grenar, men det innebär inte att så sker för andra.

Vad gällande ditt inlägg så sker ju det tidigt i den nedre delen av konen när rummet hade mindre volym. "Open slizing" innebär att man representerar detsamma som man gör med "flat slizing", men där man använder sig av en volym, vilket saknar bidragande mening under tidigare formalism.
Starten på BB är ju att en bubbla börjar expandera från första början och vad gällande dess materiainnehåll kommet från inflationsfältets sönderfall så sker uppkomsten av strålningen som sedan blir vanliga partiklar indirekt då sönderfallet, som sker på ett komplicerat vis med ett beroende mellan fluktuationernas energier och deras förhållande till medlet av fältet, som är medlet av allt inom fältet. Det som sker då är en typ av "slow roll inflation" då det är potentialen som trots att den då sjunker får ett förhållande inom volymen av materisdensitet vilket fältet som potentialen beror på kan verka på, vilket med fältets positiva energi och potentialens sjunkande mot det nödvändigt tillskrivna vakuumfältet, "Big attractor" till vilket dess fall mot jämvikt med dess entropiska verkan som innebär negativt tryck, blir större än vad kraftverkan från fältets verkan på den då låga materiadensiteten från sönderfallet, med ett litet bidrag från värdena i fluktuationerna hos andra fält, i sina förhållande till varandra som rådde vid singulariteten vid BB.(finstrukturkonstanten kanske ish?).
Så den negativa energin från trycket ger då rumtidens expansion, vilket innebär en slags friktion då faktorerna som detta beror på sker i olika takter. En friktion som viktas mot H för övrigt och behandlas som viskositet.
Eftersom kraft och potential verkar olika på strålning och materia och då det råder omvänt förhållande mellan verkan på olika längdskalor, så kommer både det du säger att ske, att inflatoner sönderfaller till andra partiklar vilket av energiskäl när förhållandet inom densiteten i sitt förhållande till potentialen, vilken under sönderfallet befinner sig i ett falskt vakuum, att nå en kritisk punkt för sönderfallets fasövergång vilket också tillåter energin att förhålla sig till andra fält, då verkan som sagt skiljer sig mellan excitationer av fältet och dess totala potential.

När detta sedan dynamiskt utvecklats ett tag så har förhållandena blivit sådana stt expansionstakten saktat ner så sker en annan märklig mekanism, att energi som blev utdragen under tidigare snabbare expansion, men som då saknade någonting att interagera med, fick när expansionen saktade ner större våglängder än händelsehorisonten, så när universum sedan expanderar långsammare upp till storleken som motsvarar de utdragna våglängderna, då kommer energin från dessa att kunna interagera med materia så materian för högre energi med allt det innebär, så förhållandet mellan strålning och materia skiftar igen och expansionstakten ökar igen. Detta har att göra med att tiden för en våg står still hos dess delar utanför händelsehorisonten och eftersom dess egna totala energi är bevarad så motsvarar de mycket energi då de bildades när rummet var mindre så andelen av den totala energin var stor, så trots längdförskjutningen så då tiden utanför händelsehorisonten fryser vågen med bevarad energi och det endast krävs att rumtiden motsvarar diametern för en våglängd för att interagera med rumtiden, så innebar det mycket energi. Mer exakt tror jag att denna energin interagerade med fält mer direkt än materian inom rumtiden.

Inflationsfältets sönderfall under tiden den befann sig på en platå av falskt vakuum minskade då dess momentum, ej att förväxla med dess potential, där osäkerheten i dess position som följer från det orsakade tunnelingen genom potentialbsrriären till sluttningen ned till palån vi hsr idag, straxt ovanför vakuumfältetsm. Den processen minskar expansionstakten.

Den mjuka övergången från de Sitter till FLRW är detsamma som att säga att man inom ett universa har en "Slow roll"-situation.
Själva sönderfallet av inflationsfältet och hur det övergick till annat sker på mer komplicerade vis än jag förenklat det som här, med beroende på fler mekanismer och detaljer.
För den intresserade så har jag sammanfattat allt detta noggrannare i flera inlägg med då flera 10 000-tals tecken förr som man hittar om man söker.

Annars ska jag försöka hitta tid att ge lite siffror, definiera faktorerna med förhållandena hos frågan som ovanstående berör, där jag även vill betona att detta inte är ett ämne jag inte anser någons eventuella missförstånd nödvändigtvis innebär någonting om dennes kapacitet, utan endast en indikation på att frågan är komplicerad och har hög komplexitet.

Annars så tackar jag för svar!
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-04-25 kl. 14:53.
Citera
2021-04-30, 15:34
  #22
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av isbiten123
Strider inte det mot postulatet att inget kan färdas snabbare än ljuset?
Hur har man kommit fram till det?

Ser att någon annan gett dig svaret redan.

Men kan tillägga att i "rummet" så verkar normal fysik. "Utanför" rummet existerar inte denna troligen.
Citera
2021-04-30, 18:27
  #23
Medlem
När jag läst Stephen Hawkings - Kosmos - en kort historik, så kanske jag ger mig in i debatten.
Citera
2021-05-01, 08:55
  #24
Medlem
isbiten123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Ser att någon annan gett dig svaret redan.

Men kan tillägga att i "rummet" så verkar normal fysik. "Utanför" rummet existerar inte denna troligen.
ja men är det svaret korrekt? vad är volymen detta "rummet" skapas? Är det ingenting i som bromsar?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback