Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-04-23, 17:31
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Senaste månaden så har avgiften legat rätt högt, tendensen är ökande avgift sedan förra året.
https://ycharts.com/indicators/bitco...ransaction_fee

Avgiften beror naturligtvis på antalet överföringar som görs.
Men i och med att det blir svårare att "Mine:a" ny coins för varje ny coins gör det mer lukrativt att verifiera överföringar istället för gräva efter ny mynt?
Detta borde ju driva ner överföringskostnaden på sikt.

Att ha en fast avgift avsett belopp gör ju det svårt att använda bitcoins för mindre transaktioner, det är liksom inte rimligt att det kostar 5-600 kr att överföra exempelvis 500 kr. Överför man miljoner så är ju 5-600 kr en försumbar avgift.

En avgift som blir så hög minskar alltså användbarheten för valutan.
Kommer det att innebära att Bitcoin är en bubbla som kommer spricka iom att den inte går att (praktiskt) använda, när det behöver göras många transaktioner?

Edit: Det är klart det är lite speciellt kring ATH, att många luras att köpa in sig, och sedan när det går ner så vill många hämta hem vinsten eller blir rädda att förlora allt. Men avgiften har varit (i mitt tycke) lite för hög en längre tid.

Att bokföra på Bitcoin Blockchain kommer i framtiden vara lite grand som när frankrike köper ett godståg med guldtackor från Tyskland. Då kostar ju även den transaktionen en slant. Betydligt mer än 500 spänn.

Redan nu och utbyggnaden pågår, finns lager-2 lösningar som Lightning Network. Där överföringar är blixtsnabba och avgifterna mycket låga. Lägre avgifter än Visa & Master Card. Problemet kommer i år eller under nästa år lösas med ny teknik, som redan finns och är beprövad. Avgifterna på blockchain kommer att bli högre på sikt.
Citera
2021-04-23, 17:57
  #14
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Att bokföra på Bitcoin Blockchain kommer i framtiden vara lite grand som när frankrike köper ett godståg med guldtackor från Tyskland. Då kostar ju även den transaktionen en slant. Betydligt mer än 500 spänn.

Redan nu och utbyggnaden pågår, finns lager-2 lösningar som Lightning Network. Där överföringar är blixtsnabba och avgifterna mycket låga. Lägre avgifter än Visa & Master Card. Problemet kommer i år eller under nästa år lösas med ny teknik, som redan finns och är beprövad. Avgifterna på blockchain kommer att bli högre på sikt.

Hur fungerar det?

Det verkar var typ som ett check-konto man öppnar med en mottagare.
Där man bokför sin överföringar, och sedan när den mottagande parten vill ta ut "bc" så körs det mot blockchain och då antar jag att man åker på avgiften som finns på bc-nätverket. Man kan alltså gör flera små betalningar men bara betala för en överföring i bc-nätverket.
Faktureringen förstår jag inte riktigt, åker man inte på avgiften till Blockchain varje gång då?

Eller fungerar det mer som ett certifikat "typ" BITCOIN XBT?
Fast istället för att det är en finans institution som är utställare för certifikatet så är det implementerat med en nya block-chain utan en mining del i blocken?
Ger det inte liknande svagheter om man skulle öka utrymmet i bitcoin implementationen.
Citera
2021-04-23, 18:00
  #15
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Guld har ett egenvärde, det används i andra användningsområden än store of value.

Bitcoin saknar alternativa användningsområden om man inte kan använda det för att betala med i normal transaktioner. Varför skall man lagra sina tillgångar i Bitcoins då?
Man kan te.x börja använda en annan kryptovaluta istället som också fungerar för normala transaktioner.
Det är alltså inte nödvändigtvis en Bitcoin vs Fiat-valuta. Bitcoin dör alltså ut medans en annan kryptovaluta ökar.
Fast det finns ju å andra sidan massor av dyra saker som inte direkt har något användningsområde. Tavlor av Picasso exempelvis. Visst kan du hänga den på väggen för att den är snygg, men det är ju inte detta som gör att de kostar många miljoner.
Citera
2021-04-23, 18:11
  #16
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oldberry
Varje block är begränsat till att innehålla en bit över 1mb information ( varje transaktion upptar en viss mängd utrymme), för att detta ska ändras så krävs en ändring av koden i bitcoin vilket inte är helt lätt att genomföra ! Alla ändringar i koden måste godkännas av en majoritet av nätverket. Detta betyder att det kommer bli svindyrt att göra transaktioner om väldigt många vill göra transaktioner.

De som betalar högst kommer med.

Anledning till att man inte höjer Maxstorleken på blocken är framför allt för att det äventyrar säkerheten och kan göra bitcoin mer centraliserat .


Nu förstår jag inte hur säkerhets delen går till men vad är det som gör att det är säkert med 1 Mb storlek men farligt med 1.2Mb? Hur kom man fram till 1 Mb?

Som jag har förstått det så om jag gör mer än 50% av arbetet på blockchain så kan jag bestämma vilka transaktioner som är giltiga eller ogiltiga, dvs jag kan stjäla bitcoins från andra genom att göra otillåtna transaktioner som jag säger är giltiga. Även "trycka" egna bitcoins?

En överföring behöver verifieras av flera oberoende operatörer(Miners) för att det skall vara säkert.
Iom med att man inte kan vet om det oberoende operatörer, eller om det är flera operatörer styrda av en människa så förlitar man sig på storlek eller?
Citera
2021-04-23, 18:24
  #17
Medlem
se_där...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lingon_
Vad ger bitcoin sitt värde som store of value
Samma saker som alla andra store of values, oavsett om det är guld, aktier, fonder, fastigheter, räntepapper, obligationer med mera. Faktumet att Bitcoin inte bara gör detta lika bra, utan mycket bättre än alla nämnda gör att Bitcoin går mot att bli den "enda" store of valuen.

Citat:
Ursprungligen postat av Lingon_
...om den tappat sin enda funktion?
Snittar 200% plus om året över senaste 12 åren, vad snackar du om?
Citera
2021-04-23, 18:25
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Hur fungerar det?
Tekniskt är det inte helt trivialt, men effektivt, och billigt. Här är en länk, eller så kunde du ha googlat

https://coinpedia.org/information/wh...tning-network/

Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Eller fungerar det mer som ett certifikat "typ" BITCOIN XBT?.
Nej
Citera
2021-04-23, 18:27
  #19
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Fast det finns ju å andra sidan massor av dyra saker som inte direkt har något användningsområde. Tavlor av Picasso exempelvis. Visst kan du hänga den på väggen för att den är snygg, men det är ju inte detta som gör att de kostar många miljoner.


Jag förstår vad du säger, men tycker inte riktigt det är samma sak.
Skall du köpa en ny bil så skall du alltså betal med en Picassomålning?
Eller tänker du att du kan betala med en andel av Picassomålningen, då är vi tillbaka i en Fiat-valuta(med valutareserven bestående av en Picassomålning).


Varför vill du använda en Bitcoin för att spara i som kostar stora belopp att spara i, ett månadssparande exempelvis är orealistiskt, utan då får man gör en insättning om året istället.
Vill du ha ut ditt sparade kapital så behöver du betala en summa också.

Om du istället få alternativet att spara i en annan kryptovaluta som erbjuder ansenligt lägre överföringskostnader.
Varför inte spara i den när den dessutom är realistiskt att även använda den som betalningsmedel?

Det är alltså ett krypto vs krypto val, inte krypto vs Fiat.
Citera
2021-04-23, 18:32
  #20
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Tekniskt är det inte helt trivialt, men effektivt, och billigt. Här är en länk, eller så kunde du ha googlat

https://coinpedia.org/information/wh...tning-network/


Nej

Jag googlade och kom till Wikipedia bl.a.

Sidan du länkar till ger inte heller svar på frågan hur man hanterar överföringsavgiften mot blockchain på bitcoin.
Utan säger att det här är fantastiskt och är snabbt och billigt utan egentligen tala om steget när det bokförs på blockchain utan nöjer sig gott med att säga att man skickar det till blockchain.
Citera
2021-04-23, 18:45
  #21
Medlem
felleboy90s avatar
Detta är ju en otroligt omdiskuterad fråga om att bitcoin inte är praktiskt. Detta var lite make it or brake it för bitcoin år 2018/2017 då priset sköt i höjden och det började bli riktiga problem för nätverket att hänga med. Det kostade för mycket att göra transaktioner och att det tog otroligt lång tid.

Det fanns olika läger som tyckte olika saker.
-De som tagits upp i tråden så tyckte vissa att man skulle öka blocksizen för att det skulle skala bättre och rymmas mer transaktioner.

-Det fanns de som tyckte att bitcoin i grunden är en valuta som man ska kunna handla med dagligen utan enorma avgifter. Dessa blev bitcoin cash

-Det fanns de som tyckte man kunde lagra transaktioner utanför nätverket för minimera transaktioner till själva blocken. Bitcoin lightning

Sen fanns de dem som inte ville ändra något då det kan bli en kompromiss med säkerhet och decentralisation

Kan starkt rekommendera att se denna
om du tycker detta låter intressant och vad/vem satoshi är och vad ursprungsbilden var/är av bitcoin. Han tar inte upp allt men den är välgjord och trevlig att se på
Citera
2021-04-23, 19:09
  #22
Medlem
se_där...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Guld har ett egenvärde, det används i andra användningsområden än store of value.

Ja, men isf har ten ett betydligt högre egenvärde. 99.8% av guldets värde kommer ifrån att folk tycker det är fint att titta på, inte för att det används lite i industrin.

Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Bitcoin saknar alternativa användningsområden om man inte kan använda det för att betala med i normal transaktioner.
När vi hade guldstandard så var alla transaktioner säkrade i guld. Samma blir det med Bitcoin, förutom att man aldrig kommer kunna göra om misstaget att lämna Bitcoin standarden, för 21 miljoner kommer aldrig kunna bli fler.

Om folk som är insatta säger till dig att man kan göra transaktioner med hjälp av Bitcoin, anser du att du har tillräcklig med kunskap och kött på benen för att påstå att man inte kan det? Vad kan du om Strike? NYDIG? Lightning network?
Citera
2021-04-23, 19:27
  #23
Medlem
se_där...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Hur fungerar det?

What is Bitcoin? Lightning Network Explained
https://www.youtube.com/watch?v=E9S_...channel=Exodus
Citera
2021-04-23, 19:27
  #24
Medlem
SevenDayss avatar
Utvecklingen i bitcoin senaste åren är helt frånkopplad från verkligheten. Bitcoin-mining och transaktioner bidrar till bristen på halvledare vi ser. Miners kan betala bättre än de som tillför något av värde i världen (fordonstillverkare t.ex.)

För att inte tala om hur mycket energi som går till mining med den enorma beräkningskraft som behövs och dessutom bara ökar.

Bubblan kommer spricka. Om det beror på att politiker lagstiftar bort dessa valutor (för att det inte är världs-ekonomiskt eller miljömässigt försvarbart) eller om det är långsamma transaktioner eller höga avgifter som sätter sista spiken i kistan låter jag vara osagt.

Tulpanlökar var ju den bästa investeringen du kunde göra i Holland på 1600-talet. Tills det inte var så längre...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback