Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-04-18, 21:46
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AberNein
Visst är det väl bara om du har ett saldo i cash på kontot som den beter sig så?
T.ex. om du har 50tkr i aktuell skuld och sedan gör en insättning av egna medel på 50tkr minskar den lånet med 50tkr men så fort du köper värdepapper för insättningen så återgår lånet till 50tkr?

Aktuell skuld minskar när du sätter in cash men så fort du köper något för dem återgår skulden till tidigare nivå(?).

Så brukar det nog vara för mig och jag sätter aldrig in pengar på ISK/KF om jag inte ska köpa något direkt så jag har inte upplevt det som ett större problem.
Temporärt kan det i och för sig se ut som att man har en lägre skuld om t.ex. ett fondköp inte gått igenom än men det rör sig ju normalt bara om någon dag innan köpet går igenom.

Nej det är inget större problem och egentligen märks det väl inte ens. Tycker bara det känns fel. Men ska nog inte övertänka om superlånet en söndagkväll.

Din sista mening i det citerade inlägget är exakt det jag stör mig på. Men eftersom ordningen återställs ska jag sluta grubbla över det. Nu är det dags för lite skönhetssömn och en väntan på att klockan slår 09:00 imorgon.
Citera
2021-04-18, 22:38
  #14
Medlem
Ligger fullt belånad 70% i ett och samma bolag helt galen chansning jag vet, lönat sig i år +40% men ja det kan gå åt andra hållet med.

Kommer i fortsättningen vara belånad 50% i 5 olika bolag.
Citera
2021-04-19, 10:18
  #15
Medlem
TheRiddle-s avatar
Jag har portföljer på tre olika ställen med lite olika belåning. Den med högst belåning är 75% belånad, men det är 90% obligationer i den, relativt sett ganska stabila alltså. Skulle väl ändå inte klara en större krasch med den såklart.
Den andra portföljen har jag normalt 40-50% belåning och ställer ut optioner på, just nu har jag dock ingen belåning alls där.
Den tredje portföljen har noll belåning.
Citera
2021-04-19, 11:25
  #16
Medlem
OtherBarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Jag har portföljer på tre olika ställen med lite olika belåning. Den med högst belåning är 75% belånad, men det är 90% obligationer i den, relativt sett ganska stabila alltså. Skulle väl ändå inte klara en större krasch med den såklart.
Den andra portföljen har jag normalt 40-50% belåning och ställer ut optioner på, just nu har jag dock ingen belåning alls där.
Den tredje portföljen har noll belåning.

Är det värt att belåna för att köpa obligationer?

Tänker att räntan du betalar överstiger förväntad avkastning.
Citera
2021-04-19, 11:30
  #17
Medlem
Finans.killens avatar
Jag kan ju svara på paragraf två i ditt inlägg.

Har haft hävstång under antal år tidigare under denna cykeln (2009-idag) men har minskat och vet inte exakt om jag har 0,00% i belåning men det är i alla fall försvinnande små summor (kan hända att jag glömt täcka allt men de stora positionerna med belåning är täckta).

Varför jag har valt att göra så är helt enkelt pga. hela min investeringsfilosofi är kontrarian. Belåning är just nu populärt bland både storfinans och småsparare så jag plockade av min belåning.
Genomsnittligt över hela mitt investeringsliv så har jag dock haft belåning och planerar att ha belåning igen när jag anser att det är läge. Då siktar jag på kanske 15-30% beroende på "conviction".

Jag tror också på det TS säger. Mycket mer logiskt att "leverage up" en position man tror på för att få mer risk och reward istället för att leta förhoppningsbolag.
__________________
Senast redigerad av Finans.killen 2021-04-19 kl. 11:40.
Citera
2021-04-19, 13:16
  #18
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OtherBarry
Är det värt att belåna för att köpa obligationer?

Tänker att räntan du betalar överstiger förväntad avkastning.
Nej, betalar ingen ränta så det är lugnt. Även om man gör det finns det ju obligationer med mer än 1-2% ränta som är ganska riskfria. Stora stabila bolag som t.ex. AT&T ger ut obligationer med 6.5% ränta. Problemet med belåning är såklart att företagsobligationer tappar värde vid krascher, eftersom folk köper säkrare statsobligationer istället då.
Jag köper väl hyfsat riskabla obligationer, dom har i genomsnitt 4,6% kuponger/år. Med belåningen blir det alltså 18,4%. 2020 gick dom ner ungefär 20%, jag skulle alltså med nöd och näppe klara mig.

Vill man vara riktigt hardcore kan man ju köpa obligationer i kategorin Distressed Securities, som kan ge allt från 10-50% förväntad avkastning/år. Men då får man göra lite mer research på vad man köper än jag har lust med, och förvänta sig ett par konkurser här och där, kanske dra ner belåningen till 10-30%.
__________________
Senast redigerad av TheRiddle- 2021-04-19 kl. 13:20.
Citera
2021-04-19, 18:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Nej, betalar ingen ränta så det är lugnt. Även om man gör det finns det ju obligationer med mer än 1-2% ränta som är ganska riskfria. Stora stabila bolag som t.ex. AT&T ger ut obligationer med 6.5% ränta. Problemet med belåning är såklart att företagsobligationer tappar värde vid krascher, eftersom folk köper säkrare statsobligationer istället då.
Jag köper väl hyfsat riskabla obligationer, dom har i genomsnitt 4,6% kuponger/år. Med belåningen blir det alltså 18,4%. 2020 gick dom ner ungefär 20%, jag skulle alltså med nöd och näppe klara mig.

Vill man vara riktigt hardcore kan man ju köpa obligationer i kategorin Distressed Securities, som kan ge allt från 10-50% förväntad avkastning/år. Men då får man göra lite mer research på vad man köper än jag har lust med, och förvänta sig ett par konkurser här och där, kanske dra ner belåningen till 10-30%.


Intressant! Menar du att nettot blir 18,4 %?

Är dessa företagsobligationer tillgängliga för Svensson?

Du har ju också REITs som ger grotesk utdelning men där principal slaktas i värde.

Men någon form av kombo är ju intressant för att generera någon form av löpande kassaflöde. Att bara leva på spekulation är lite ensidigt och riskfyllt.

P2P är ju också ett alternativ.
Citera
2021-04-19, 20:06
  #20
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av favxkvadrat
Intressant! Menar du att nettot blir 18,4 %?

Är dessa företagsobligationer tillgängliga för Svensson?

Du har ju också REITs som ger grotesk utdelning men där principal slaktas i värde.

Men någon form av kombo är ju intressant för att generera någon form av löpande kassaflöde. Att bara leva på spekulation är lite ensidigt och riskfyllt.

P2P är ju också ett alternativ.
Jag är Svensson, så ja, dom är tillgängliga för vem som helst. Du kan t.ex. köpa obligationer om du gör ett konto på Interactive Brokers. Avanza har väl en del svenska obligationer som skulle kunna vara köpvärda om du bara vill testa, men utbudet är extremt litet. Bara svenska obligationer också.

Det finns väl många sätt att få belåningen på, margin accounts, låna pengar på vanligt sätt, belåna hus osv. Vill man köpa bond ETFer kan man köpa CFDs med hävstång på CMC, men ETFer har nackdelen att dom aldrig håller obligationer till slutdagen så dom kan tappa i värde om räntan höjs eftersom dom säljer obligationer till förlust. Så köp bara ETFer med bonds med kort löptid (3-4 år max).
Det krävs dock lite mer jobb att hitta obligationer som är köpvärda jämfört med aktier, det finns extremt lite information om de flesta obligationerna med räntor över 5%, eftersom de ofta ges ut av bolag som inte är börsnoterade, så det finns så gott som noll lättillgänglig google information. Och så är såklart omsättningen i obligationerna kassa också, så vill du börja köpa obligationer kan du räkna med att dina pengar är låsta tills obligationerna löper ut om du inte vill förlora pengar på den enorma spreaden. Men, köper du obligationer med hyfsat låg hävstång (x2 eller under) får du en ganska bra avkastning till en relativt sett låg risk mot aktier. Köper du t.ex. ett gäng 5%:are till säg 5% under utgivningspris med 4 års löptid får du alltså 12% om året till ganska låg risk, och så länge du håller till slutdagen är det väl skit samma om räntan höjs så att dom tappar lite i säljpris. Det är väl den stora fördelen enligt mig.
Så även om obligationer har ganska låg avkastning nu mot historiskt kan man får bra avkastning om man använder hävstång.

REITs är väl sådär nu tycker jag, fortsätter räntan uppåt kan det väl bli problem för både REITarna själva, som ofta är belånade upp över öronen, men också för alla som ska betala hyrorna. De flesta analytikerna verkar väl tro att 10 åriga räntan kommer gå upp ett tag till, minst till 2% iaf. Har dock inte superkoll på just REITar så ska inte säga för mycket.
Citera
2021-04-21, 20:12
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Jag är Svensson, så ja, dom är tillgängliga för vem som helst. Du kan t.ex. köpa obligationer om du gör ett konto på Interactive Brokers. Avanza har väl en del svenska obligationer som skulle kunna vara köpvärda om du bara vill testa, men utbudet är extremt litet. Bara svenska obligationer också.

Det finns väl många sätt att få belåningen på, margin accounts, låna pengar på vanligt sätt, belåna hus osv. Vill man köpa bond ETFer kan man köpa CFDs med hävstång på CMC, men ETFer har nackdelen att dom aldrig håller obligationer till slutdagen så dom kan tappa i värde om räntan höjs eftersom dom säljer obligationer till förlust. Så köp bara ETFer med bonds med kort löptid (3-4 år max).
Det krävs dock lite mer jobb att hitta obligationer som är köpvärda jämfört med aktier, det finns extremt lite information om de flesta obligationerna med räntor över 5%, eftersom de ofta ges ut av bolag som inte är börsnoterade, så det finns så gott som noll lättillgänglig google information. Och så är såklart omsättningen i obligationerna kassa också, så vill du börja köpa obligationer kan du räkna med att dina pengar är låsta tills obligationerna löper ut om du inte vill förlora pengar på den enorma spreaden. Men, köper du obligationer med hyfsat låg hävstång (x2 eller under) får du en ganska bra avkastning till en relativt sett låg risk mot aktier. Köper du t.ex. ett gäng 5%:are till säg 5% under utgivningspris med 4 års löptid får du alltså 12% om året till ganska låg risk, och så länge du håller till slutdagen är det väl skit samma om räntan höjs så att dom tappar lite i säljpris. Det är väl den stora fördelen enligt mig.
Så även om obligationer har ganska låg avkastning nu mot historiskt kan man får bra avkastning om man använder hävstång.

REITs är väl sådär nu tycker jag, fortsätter räntan uppåt kan det väl bli problem för både REITarna själva, som ofta är belånade upp över öronen, men också för alla som ska betala hyrorna. De flesta analytikerna verkar väl tro att 10 åriga räntan kommer gå upp ett tag till, minst till 2% iaf. Har dock inte superkoll på just REITar så ska inte säga för mycket.


Tog en titt på Enqeust idag och de har fortfarande en väldigt hög skuldsättning och backar 600 miljoner. De har en utbetalning på 6 %.

Hur hög är inte risken då för de som ger 8-10 %?😒
Citera
2021-04-21, 20:38
  #22
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av favxkvadrat
Tog en titt på Enqeust idag och de har fortfarande en väldigt hög skuldsättning och backar 600 miljoner. De har en utbetalning på 6 %.

Hur hög är inte risken då för de som ger 8-10 %?😒
Historiskt har "junk" bonds haft ungefär 4-5% default rate, dock är det nog minst ett par procent högre just nu efter Corona, har hört experter ge allt från 6-12%.
https://www.spglobal.com/marketintel...-deterioration
Kan ju vara en idé att vänta till 2022 innan du gör några affärer om du är orolig, default raten är väl fortfarande högre än historiskt och har du tur hinner räntan gå upp lite tills 2022.
Citera
2021-04-22, 00:15
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Historiskt har "junk" bonds haft ungefär 4-5% default rate, dock är det nog minst ett par procent högre just nu efter Corona, har hört experter ge allt från 6-12%.
https://www.spglobal.com/marketintel...-deterioration
Kan ju vara en idé att vänta till 2022 innan du gör några affärer om du är orolig, default raten är väl fortfarande högre än historiskt och har du tur hinner räntan gå upp lite tills 2022.



Jag tror att ett mer gångbart alternativ är att investera i semesterbostäder i Thailand. Du får inte bara avkastning (ca 8 %) per år samt oftast en option att få tillbaka 100 % av det investerade beloppet efter löptidens slut. Du har också tillträde till bostaden x antalet dagar/veckor beroende på hur avtalet ser ut.

Den tiden du inte är där så sköter hotellkedjor uthyrning och markservice.

https://www.thai-property-group.com/...ment/thailand/

ps. Har sett betydligt bättre alternativ, upp mot 15-30 %. Fast 8 % duger för mig om det är Radisson som sköter allt.
Citera
2021-04-22, 07:56
  #24
Medlem
sinewaves avatar
Ja, det går. De metoder som nämns här verkar onödigt komplicerade dock.

Ett enklare alternativ är att använda sig av en enkel och diversifierad TAA-strategi och sedan använda t ex avanzas mini futures med hävstång. Inget trassel med lån osv.

Exempel på tillgångar i olika riskklasser,

# Hög risk
OMX 2x
SP500 2x
Hang Seng 2x

# Medel risk
Guld 2x

# Lägre risk
US10y 2x

Out of market: US2Y 2x

Regler:
1. Ligg i det/köp det som är över SMA200 (dagliga)
2. Om en tillgång är under byt denna till 'out of market', dvs US2Y (amerikanska räntepapper på 2 års duration; korta räntor på svenska)
3. Utför allt ovan 1 gång per månad

-

Att bara köpa slumpartat och sedan ligga lång går givetvis också, men som vissa är inne på kan index göra -50% varpå en strategi som har noll riskhantering kan få det något knepigt.

Det finns en rad enkla strategier man kan tillämpa som inte innebär att man tar på sig en liggande åtta i risk till nedsidan. Något som kan vara särskilt mycket värt vid just hävstänger kan man tänka sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback