Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-04-17, 20:59
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Kan man åtminstone växla sina kryptoinnehav till fiat eller USDT under tiden? Annars riskerar du ju bli av med massor om marknaden vänder innan de öppnar upp ditt konto igen...
Exakt mitt problem. 100ksek shitcoins.
Citera
2021-04-17, 22:02
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvartaVargen
Kan man inte växla det till Bitcoins på något sätt? Slippa hålla på med banker mm?

Absolut det är ju ännu enklare.
Citera
2021-04-17, 22:53
  #15
Medlem
SvartaVargens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thegodlight
Absolut det är ju ännu enklare.

Ser ut som om det går att göra det i binance eller? Sen skicka till egen wallet?
Citera
2021-04-17, 23:06
  #16
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvartaVargen
Kan man inte växla det till Bitcoins på något sätt? Slippa hålla på med banker mm?

Visst, det fungerar så klart, men det hjälper inte om man vill ta ut pengarna ur kryptomarknaden pga dess volatilitet. USDT är väl bättre då gissar jag, ty då är det värsta några få procents värdeförlust per år som man kan råka ut för.
Citera
2021-04-18, 00:16
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Visst, det fungerar så klart, men det hjälper inte om man vill ta ut pengarna ur kryptomarknaden pga dess volatilitet. USDT är väl bättre då gissar jag, ty då är det värsta några få procents värdeförlust per år som man kan råka ut för.
Några procent, som i åtminstone 20% senaste året. Jag har inte sett någon rigorös genomgång om vad det landar på, men det är inte under 20%. Klassiska konsumtionsvaror är upp gentemot fiat.

Jag brukade vara rätt snabb på att säga att det där med att fiat är scam är överdrivet. Men seriöst, staterna har lurat skiten ur dig. Värdeminskningen för USD (eller SEK eller EUR) är inte "några procent".

Det är också lite spännande när vi pratar krypto, eftersom du idag utan problem kan få >20% APY i USD. Vilket man först tänker är ohållbart, men om vädeminskingen i USD är >20% är det alltså bara en naturlig konsekvens av effektivitet.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2021-04-18 kl. 00:19.
Citera
2021-04-18, 01:39
  #18
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Några procent, som i åtminstone 20% senaste året. Jag har inte sett någon rigorös genomgång om vad det landar på, men det är inte under 20%. Klassiska konsumtionsvaror är upp gentemot fiat.

Jag brukade vara rätt snabb på att säga att det där med att fiat är scam är överdrivet. Men seriöst, staterna har lurat skiten ur dig. Värdeminskningen för USD (eller SEK eller EUR) är inte "några procent".

Det är också lite spännande när vi pratar krypto, eftersom du idag utan problem kan få >20% APY i USD. Vilket man först tänker är ohållbart, men om vädeminskingen i USD är >20% är det alltså bara en naturlig konsekvens av effektivitet.

Jag är helt med på att inflationen ligger klart högre än vad Riksbanken vill visa (inflation är ett dolt sätt att beskatta folk på, där fåren inte inser att de blir beskattade), och det förekommer mycket fuffens i statistiken som ligger till grund för KPIF, i syfte att dölja detta. Att den skulle ligga på 20 % är dock absurt, då hade man i snitt märkt av prisökningar på 20 % per år. Det gör man inte...

Vad gäller APY i kryptosparkonton så handlar det om att folk tror att värdet kommer öka ett visst antal procent per år, i förhållande till USD. Värdeminskningen hos USD är bara ena delen av detta; även med en konstant USD så skulle krypto antagligen öka över tid.
Citera
2021-04-18, 10:32
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Jag är helt med på att inflationen ligger klart högre än vad Riksbanken vill visa (inflation är ett dolt sätt att beskatta folk på, där fåren inte inser att de blir beskattade), och det förekommer mycket fuffens i statistiken som ligger till grund för KPIF, i syfte att dölja detta. Att den skulle ligga på 20 % är dock absurt, då hade man i snitt märkt av prisökningar på 20 % per år. Det gör man inte...
Det är för att den ekonomi som de facto manipuleras ligger i korgen. D.v.s. ja, du har rätt om att tex ett paket mjölk inte blivit 300% dyrare jämfört med USD de senaste åren.

Om du inte märkt av prisökningarna så har du inte tittat. Alternativt tolkat det som någon slags märklig mega-ändring av globala preferenser, och det är ganska orimligt. Vi har printat så mycket USD att Bitcoins $20k -> $60k kan beskrivas mer som att Bitcoin behållit sitt värde snarare än ökat.

Framförallt kan du titta på den "megarika" ekonomin. Det är inte en ny trend att megarika gillar scarcity och collectibles osv, så har det alltid varit. Den sinnesjuka ökningen av värderingar beror alltså inte på någon ny trend, det beror på att megarika bor utanför den vanliga ekonomin och staterna har förstört det vi mäter deras värden i.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2021-04-18 kl. 10:35.
Citera
2021-04-18, 11:24
  #20
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Det är för att den ekonomi som de facto manipuleras ligger i korgen. D.v.s. ja, du har rätt om att tex ett paket mjölk inte blivit 300% dyrare jämfört med USD de senaste åren.

Om du inte märkt av prisökningarna så har du inte tittat. Alternativt tolkat det som någon slags märklig mega-ändring av globala preferenser, och det är ganska orimligt. Vi har printat så mycket USD att Bitcoins $20k -> $60k kan beskrivas mer som att Bitcoin behållit sitt värde snarare än ökat.

Framförallt kan du titta på den "megarika" ekonomin. Det är inte en ny trend att megarika gillar scarcity och collectibles osv, så har det alltid varit. Den sinnesjuka ökningen av värderingar beror alltså inte på någon ny trend, det beror på att megarika bor utanför den vanliga ekonomin och staterna har förstört det vi mäter deras värden i.

Nej, jag har inte märkt av prisökningar på i snitt 20 % per år. När jag var liten brukade en glasflaska läsk kosta 50 öre. Nu ca 20 år senare skall de kosta 19 kronor styck.

En liter mjölk, vad kostade det för 10 år sedan? Vet inte, men typ 10 kronor. Den skall i dag kosta 62 kronor.

När jag skaffade mitt första bredband (Bahnhof) för 10 år sedan, så betalade jag ca 200 kronor i månaden. I dag kostar detta abonnemang alltså 1240 kr.

När jag fick min första lägenhet (också 10 år sedan) brukade jag lägga 300 kronor i månaden på el. I dag skulle jag betala 1900 kr (det är dubbelt så mycket som jag faktiskt betalar i dag, trots att jag numera har familj+barn+stor lägenhet).

År 2015 hade BTC ett snittpris på typ 250 dollar. I dag, med 20 % årlig inflation och "statiskt värde" på BTC, skall BTC kosta 1550 dollar.

Som du ser stämmer inte någon av beräkningarna ovan ens i närheten överens med verkligheten. Kan du ge ett enda exempel där det har skett en årlig prisökning på ens 10 %, de senaste tjugo åren?

Troligtvis inte. Inflation har vi, och den är större än Riksbanken påstår, men 20 % är absurt.
Citera
2021-04-18, 11:49
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Nej, jag har inte märkt av prisökningar på i snitt 20 % per år. När jag var liten brukade en glasflaska läsk kosta 50 öre. Nu ca 20 år senare skall de kosta 19 kronor styck.

En liter mjölk, vad kostade det för 10 år sedan? Vet inte, men typ 10 kronor. Den skall i dag kosta 62 kronor.

När jag skaffade mitt första bredband (Bahnhof) för 10 år sedan, så betalade jag ca 200 kronor i månaden. I dag kostar detta abonnemang alltså 1240 kr.

När jag fick min första lägenhet (också 10 år sedan) brukade jag lägga 300 kronor i månaden på el. I dag skulle jag betala 1900 kr (det är dubbelt så mycket som jag faktiskt betalar i dag, trots att jag numera har familj+barn+stor lägenhet).

År 2015 hade BTC ett snittpris på typ 250 dollar. I dag, med 20 % årlig inflation och "statiskt värde" på BTC, skall BTC kosta 1550 dollar.

Som du ser stämmer inte någon av beräkningarna ovan ens i närheten överens med verkligheten. Kan du ge ett enda exempel där det har skett en årlig prisökning på ens 10 %, de senaste tjugo åren?

Troligtvis inte. Inflation har vi, och den är större än Riksbanken påstår, men 20 % är absurt.
Slakten av fiat har inte pågått i 20 år. Den har i synnerhet accelererat senaste åren. Fattar du att inflationen utan tvekan är >20% för 2020? Precis hur stor den varit kan inte jag svara på, men det är trivialt att säga att den är >20%. Och då gäller det inte KPI eller KPIF. Det är system, och hur mycket dessa ökat eller minskat kan man lätt läsa sig till. Kronors och dollars värde är något annat.

Du hittar ju på exempel som passar din bild av detta. Vart kom 2015 ifrån när jag tog exemplet BTC $20k -> $60k? BTC var inte värt $20k år 2015.

Vad du lägger på el eller räntor eller filmjölk är återigen inte intressant för detta. Vill du mäta de sakerna har du KPI och KPIF. Hur mycket filmjölken kostar på ditt lokala ICA är ett komplext pussel åt alla håll och kanter. Inklusive hela produktions- och distributionskedjan.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2021-04-18 kl. 11:51.
Citera
2021-04-18, 12:22
  #22
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Slakten av fiat har inte pågått i 20 år. Den har i synnerhet accelererat senaste åren. Fattar du att inflationen utan tvekan är >20% för 2020? Precis hur stor den varit kan inte jag svara på, men det är trivialt att säga att den är >20%. Och då gäller det inte KPI eller KPIF. Det är system, och hur mycket dessa ökat eller minskat kan man lätt läsa sig till. Kronors och dollars värde är något annat.

Du hittar ju på exempel som passar din bild av detta. Vart kom 2015 ifrån när jag tog exemplet BTC $20k -> $60k? BTC var inte värt $20k år 2015.

Vad du lägger på el eller räntor eller filmjölk är återigen inte intressant för detta. Vill du mäta de sakerna har du KPI och KPIF. Hur mycket filmjölken kostar på ditt lokala ICA är ett komplext pussel åt alla håll och kanter. Inklusive hela produktions- och distributionskedjan.

Jag tolkade dig som att du menade att inflationen har varit kring 20 % de senaste åren (bla eftersom du tog upp BTC:s ATH 2017), det kanske var fel av mig. Du skrev uttryckligen: "Om du inte har märkt av prisökningarna, så har du inte tittat". Jag har märkt av väldigt mycket prisökningar och väldigt lite prisminskningar (trots att KPIF påstår att jag inbillar mig), men ingenting som kommer i närheten av några 20 %. Jag gav några konkreta exempel för att visa vad 20 %s inflation faktiskt leder till under några år, för att visa hur absurt det är att vi skulle ha haft så hög inflation de senaste åren. Återigen, kan du visa på ett enda exempel, som ingår i en vanlig hushållsinköp, där det har varit så kraftiga prisökningar? Utöver bostäder då (och utan att starta den diskussionen nu så konstaterar jag bara att jag finner det absurt att boendekostnader knappt är medräknade i KPIF)

Jag ser för övrigt inte varför man skulle vilja jämföra just ATH för BTC, om man vill se huruvida dess underliggande värde är pga dollarns värdeminskning, eller om det är pga större efterfrågan. Jag tänker mig att det är bättre att ta någon form av långtids-moving average, och se hur det i snitt utvecklar sig från år till år.

Givet alla pengar som skapades under 2020 kommer vi att få en avsevärd inflation, om dessa pengar kommer ut till konsumenterna, ja. Det är dock ingenting som märks än, och dessa effekter tenderar att vara något fördröjda.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2021-04-18 kl. 12:24.
Citera
2021-04-26, 23:10
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allcopsarebastards
nää priset brukar inte skilja sig sååå nämnvärt mellan olika platformar. Finns det på coinbase det visste jag inte
Nej, finns inte på coinbase
Citera
2021-04-27, 16:23
  #24
Medlem
beepbeepbajss avatar
Kraken säljer DOGE och jag har aldrig haft problem via dom. Crypto.com säljer dom också, men att dom inte har någon webbportal känns lite... meh.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback