Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-04-15, 16:04
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iceink
Förstår inte att du likställer cm med 10. cm tänker jag har den korrekta betydelsen c*m, dvs 10^-2 * m medan 10 inte betyder 1*0 utan 10 är ett tal. Nu förstår ju jag att cm är betraktat som en egen symbol. Jag har trots allt också gått i skolan och räknat matte ett helt liv. Men det är idag som jag ifrågasätter.
Du får skilja på syntax och semantik. Att intilliggande siffror binder hårdare till varandra än till exponent tillhör syntaxanalysen, vilken säger att vi skall tolka 10² som (10)² utan att säga varken vad 10, 2 eller operatorn ^ faktiskt betyder. Siffrorna i 10 skall läggas samman innan operator ^ beräknas oavsett om vi använder decimal notation, hammingkod eller något annat. Analogt binder c hårdare till m än exponenten i cm².

Det finns ingen naturlag som bestämmer hur uttryck skall tolkas utan den bygger på att vi följer de regler som är praxis.
Citera
2021-04-15, 16:07
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
På engelska wikipedia är det i alla fall förklarat att prefixet anses vara en del av enheten när man har t.ex. kvadrater och kubiker av en enhet. Vet inte exakt var det är standardiserat, men det är så det fungerar i alla fall.



https://en.wikipedia.org/wiki/Metric_prefix


Ja så är det ju uppenbarligen. Där råder ingen tvekan
Citera
2021-04-15, 16:10
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du får skilja på syntax och semantik. Att intilliggande siffror binder hårdare till varandra än till exponent tillhör syntaxanalysen, vilken säger att vi skall tolka 10² som (10)² utan att säga varken vad 10, 2 eller operatorn ^ faktiskt betyder. Siffrorna i 10 skall läggas samman innan operator ^ beräknas oavsett om vi använder decimal notation, hammingkod eller något annat. Analogt binder c hårdare till m än exponenten i cm².

Det finns ingen naturlag som bestämmer hur uttryck skall tolkas utan den bygger på att vi följer de regler som är praxis.

Rimligt! Äntligen ett svar som faktiskt försöker ge en rimlig förklaring

Citera
2021-04-15, 16:20
  #28
Medlem
Hur skulle du resonera om man använde enheten Ångström och kvadrerade den?

Skulle du tycka att Ångström^2 borde anses vara Å * n * g * s * t * r * ö * m^2?
Citera
2021-04-15, 16:24
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GooksInTheWire
Hur skulle du resonera om man använde enheten Ångström och kvadrerade den?

Skulle du tycka att Ångström^2 borde anses vara Å * n * g * s * t * r * ö * m^2?

Ja det är ju en klockren jämförelse. Precis samma sak. Finns det något prefix inbakat i Ångström tycker du?
Citera
2021-04-15, 16:47
  #30
Medlem
Jag nöjer mig nog med svaret att cm anses som en egen enhet. Då blir det

10 cm * 10 cm = 100 cm2

Men man kan, om man vill, se m i cm som en SI enhet. Då måste man göra det från början. Man får inte hux flux under räkningens gång börja se cm som SI enhet och räkna c*m

Då blir c en siffra

10c m * 10c m = 10c * 10c m^2 = 100c^2 m^2 = 100 * (10^-2)^2 m^2 = 0.01 m^2
__________________
Senast redigerad av iceink 2021-04-15 kl. 17:34.
Citera
2021-04-15, 18:59
  #31
Medlem
KongKeyDons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iceink
Jag nöjer mig nog med svaret att cm anses som en egen enhet. Då blir det

10 cm * 10 cm = 100 cm2

Men man kan, om man vill, se m i cm som en SI enhet. Då måste man göra det från början. Man får inte hux flux under räkningens gång börja se cm som SI enhet och räkna c*m

Då blir c en siffra

10c m * 10c m = 10c * 10c m^2 = 100c^2 m^2 = 100 * (10^-2)^2 m^2 = 0.01 m^2

Fast räknar du i meter kan du inte införa prefix. Då är 10 cm = 0,1 m
Således blir det 0,1 m * 0,1 m = 0,01 m2
Citera
2021-04-15, 19:23
  #32
Medlem
lfhs avatar
Folk generellt avvänder cm, men folk generellt förstår inte vad ett prefix och hur det används. För dom är cm en längdenhet och inte 0.01*m, så dom skriver cm^2 precis som du hade gjort i ångströmsexemplet. Notera att man uttalar det kvadrat-centimeter, inte centi-kvadratmeter, eftersom det är det man menar. Dvs (cm)^2.

Så visst har du egentligen rätt, och du är nog inte den första som gått lite matte/fysik kurser och insett detta. Men vad är alternativet? Att alltid skriva parantes? Vi bryr oss inte om 0.01m^2 utan vill ha något som är snabbt att skriva för en cm*cm kvadrat. Det är snabbt och enkelt helt enkelt.

Föreslår att du inte tar upp den här debatten utanför fysikforumet om du inte vill bli att andra ska tro att du är autistisk.
Citera
2021-04-15, 19:27
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KongKeyDon
Fast räknar du i meter kan du inte införa prefix. Då är 10 cm = 0,1 m
Således blir det 0,1 m * 0,1 m = 0,01 m2

Om jag räknar i meter så omvandlas prefixet till en siffra. c kan användes i sin betydelse 10^-2
Citera
2021-04-15, 19:35
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Folk generellt avvänder cm, men folk generellt förstår inte vad ett prefix och hur det används. För dom är cm en längdenhet och inte 0.01*m, så dom skriver cm^2 precis som du hade gjort i ångströmsexemplet. Notera att man uttalar det kvadrat-centimeter, inte centi-kvadratmeter, eftersom det är det man menar. Dvs (cm)^2.

Så visst har du egentligen rätt, och du är nog inte den första som gått lite matte/fysik kurser och insett detta. Men vad är alternativet? Att alltid skriva parantes? Vi bryr oss inte om 0.01m^2 utan vill ha något som är snabbt att skriva för en cm*cm kvadrat. Det är snabbt och enkelt helt enkelt.

Föreslår att du inte tar upp den här debatten utanför fysikforumet om du inte vill bli att andra ska tro att du är autistisk.

Ha ha. Precis.

Jag tog upp det hela med 5 st av mina vänner och kollegor som är ingenjörer och de blev lika förbluffade som jag. Lika dumma allesammans.
__________________
Senast redigerad av iceink 2021-04-15 kl. 19:38.
Citera
2021-04-15, 20:11
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iceink
Du kan använda vilket prefix du vill. Du kan ange det i km2 om du vill. Jag ville räkna i cm2.

Och jag menar att det VISST finns något i parantesen. Nämligen ett "c" och ett "m". Ett 10^-2 och ett m. Inte bara ett "cm".

Om man vill räkna i m så är ju det första man gör att skriva om c till 10^-2:

10 cm = 10 * 10^-2 m

10 * 10^-2 * m * 10 * 10^-2 * m = 0,01 m2
cm borde egentlige utläsas 100x1 meter.... En centimeter är altså 100 meter då?
För annars borde det stå (m/c) om man ska vara petig. 1/100 meter = 1 cm (den vedertagna definitionen)
Citera
2021-04-15, 20:15
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
cm borde egentlige utläsas 100x1 meter.... En centimeter är altså 100 meter då?
För annars borde det stå (m/c) om man ska vara petig. 1/100 meter = 1 cm (den vedertagna definitionen)

Förvisso är den latinska betydelsen för centi 100 men inom matematik så betecknar centi hundradel

Hekto kommer från grekiska 100 och betecknar istället just 100
__________________
Senast redigerad av iceink 2021-04-15 kl. 20:18.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback