Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-04-18, 12:22
  #13
Medlem
Hirvis avatar
Äktenskap blev ju en slags förlängning av allianser, för att visa att dom minsann menade allvar.
En intressant är ju Karl 11:e som planerade bröllop med danska prinsessan samtidigt som han krigade med danmark, så hon satt i Danmark och hejade på fienden. (trots att dom aldrig träffats)

Men äktenskapet blev av.
Citera
2021-04-19, 09:35
  #14
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrisma
Men den här synen på äktenskap ledde också till till exempel habsburgarnas extrema inavel.

Sant, men utöver det paradexemplet verkar det inte ha varit ett stort problem. jag betvivlar att kungahusen var mer inavlade än folk i allmänhet.

Citat:
Man kan ju också fråga sig hur bra det var på individnivå, när man skulle gifta sig med en främling av pliktskäl.

Fast det synsättet är en total anakronism. Arrangerade äktenskap har varit fullt normala under större delen av historien och är fortfarande vanliga i stora delar av världen. Dagens individualistiska synsätt är undantaget, inte normen.

Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Du har jättefel när du säger att man inte klara sig utan krig.

Ett krig kostade på 1600 ca 20 miljoner Daler medans Sveriges inkomst låg på hälften.
80-90 % av dom som gick ut i krig dog. Ca 50k dog i krigen vilket innebär ett tapp på 400k människor. Sverige skrek efter arbetskraft.

Krigen hade såklart många negativa konsekvenser. Men du kan inte jämföra med ett idealfall där ett pacifistiskt Sverige lämnades ifred. Så funkade inte världen på 15-, 16-eller 1700-talen eller ens idag.

Ofta var det istället äta eller ätas som gällde. Polens och Baltikums öden är illustrativa. Hur mycket skada hade Sverige lidit om det drabbats av samma sak? Mer än dina siffror ovan? Kanske.

Citat:
Däremot när Sverige gick i krig så hade man inte råd att sluta. Sverige var skuldsatt överallt, plus att dom fick betalt också av vissa länder för att fortsätta kriga.

Det fanns som sagt massor av skäl till krigen, och många handlade om pengar och prestige. Men det förtar inte att det även fanns aspekter som handlade om försvar och överlednad.

Citat:
Ursprungligen postat av Hirvi
En intressant är ju Karl 11:e som planerade bröllop med danska prinsessan samtidigt som han krigade med danmark, så hon satt i Danmark och hejade på fienden. (trots att dom aldrig träffats). Men äktenskapet blev av.

Jag tror till och med att de fortsatte brevväxla under kriget. Och freden bestod så länge de var gifta, det vill säga till hans död 17 år senare. Det kan förvisso ha berott på andra saker men var ändå en av de längsta fredsperioderna mellan Sverige och Danmark på 1600-talet.
Citera
2021-04-26, 15:10
  #15
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Fast det synsättet är en total anakronism. Arrangerade äktenskap har varit fullt normala under större delen av historien och är fortfarande vanliga i stora delar av världen. Dagens individualistiska synsätt är undantaget, inte normen.
Må så vara, men hur kom det sig då att det individualistiska synsättet uppstod?
Kan det ha berott på att allt fler såg nackdelarna med "normen" och ville ha något annat än ett arrangerat äktenskap?
__________________
Senast redigerad av Chrisma 2021-04-26 kl. 15:13.
Citera
2021-04-26, 15:33
  #16
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrisma
Må så vara, men hur kom det sig då att det individualistiska synsättet uppstod? Kan det ha berott på att allt fler såg nackdelarna med "normen" och ville ha något annat än ett arrangerat äktenskap?

Det är som vanligt omtvistat, men huvudorsaken kan än en gång ha varit digerdöden som ändrade väldigt mycket i samhället. Religion kan ha spelat roll och det fanns också ekonomiska fördelar med att folk gifte sig senare.

Det bör dock påpekas att det så kallade västeuropeiska giftasmönstret avviker mot i stort sett alla andra kulturer och tidsperioder, och att överklassen även här fortsatte gifta sig arrangerat. Det är alltså lite konstigt att betrakta det som naturligt eller självklart när det i själva verket är en historisk anomali som inte ens idag gäller i större delen av världen.

För att återgå till allianserna hittade jag ett kul exempel när jag kollade saker till tråden om stora nordiska kriget. Peter den Store försökte i ännu ett brott med rysk tradition gifta bort medlemmar i sin släkt med utländska motsvarigheter för att skapa allianser men hans aktier stod lågt. Det ändrades direkt efter Poltava, och hans dotter och brorsdotter kunde raskt giftas bort med två tyska prinsar (man tvingades till och med tacka nej till ett österrikiskt anbud). Från nolla till önskepartner på ett år - en ganska tydlig illustration av äktenskapens betydelse för både status och politik.
Citera
2021-04-26, 17:32
  #17
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det är som vanligt omtvistat, men huvudorsaken kan än en gång ha varit digerdöden som ändrade väldigt mycket i samhället. Religion kan ha spelat roll och det fanns också ekonomiska fördelar med att folk gifte sig senare.

Det bör dock påpekas att det så kallade västeuropeiska giftasmönstret avviker mot i stort sett alla andra kulturer och tidsperioder, och att överklassen även här fortsatte gifta sig arrangerat. Det är alltså lite konstigt att betrakta det som naturligt eller självklart när det i själva verket är en historisk anomali som inte ens idag gäller i större delen av världen.
Det som du kallar för "historisk anomali" ser jag som ett viktigt steg mot ett modernt samhälle.
Vi vet nu att många av de gamla "fina allianserna" slutade med olyckliga äktenskap.
Ett av dem slutade nästan med att Storbritannien råkade ut för en stor successionskris.
George prinsregenten och hans hustru Caroline hatade varandra och fick bara ett barn.
Men så dog deras dotter, utan att någon annan arvinge till tronen fanns i hennes generation.
Först nu fick kungens andra söner lust att gifta sig och skaffa (legitima) barn.
En av dem lyckades också få en dotter, som kom att bli den berömda drottning Victoria.
Men nog undrar jag hur det skulle ha varit om George hade fått gifta sig med någon annan istället.
Det skulle nog ha kunnat bli mer än ett barn i alla fall.
Eller tänk om hans bröder fått gifta sig med sina älskarinnor och om deras barn med dem varit legitima?
Nej, det var inte möjligt då.
Fast nog verkar det som om de kungligas regler ställde till med mer besvär än nytta ibland.
__________________
Senast redigerad av Chrisma 2021-04-26 kl. 17:55.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback