Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-04-11, 14:52
  #1
Medlem
Snarkarns avatar
Hej,
Var lite nyfiken och höra från er lite mer historievetande personer vilka enskilda händelser ni anser vara bland dom viktigaste för hur våran samtid blivit. Gärna med en tydlig "tänk om det aldrig skett", eller att utfallet hade blivit ett annat och hur historien då hade skrivits.

Observera att händelserna ska ha skett innan år 1900. Sammanfatta gärna händelsen och länka till en wikipedia-artikel eller liknande.

Jag har 2 exempel men utan någon egen analys direkt eftersom mina kunskaper som sagt är begränsade. Båda ur svensk historia. Det första är:

Belägringen av Sveaborg (1808) under Finska kriget där Carl Olof Cronstedt kapitulerade i princip utan strid (som jag förstått det).

Kriget fick stora följder för både Sverige och Finland, eftersom Sverige förlorade östra riksdelen Finland till Ryssland. Finland blev därmed en del av det ryska imperiet fram till sin självständighet 1917.

Kapitulationen av Sveaborg kanske inte var avgörande för utfallet av kriget men det kan inte ha hjälp till direkt.

Wiki: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bel%...en_av_Sveaborg

Mitt andra exempel är:
Tåget över bält 1658:
Den 5 juni 1657 förklarade Danmark krig mot Sverige, samtidigt som Sverige var hårt pressat i krigen mot Polen och Ryssland. Trots att Karl X Gustav var djupt indragen i konflikten med Polen, valde han att förflytta huvuddelen av sin armé till Jylland för att invadera Danmark. Kungens ilmarscher överraskade de danska trupperna och huvuddelen tvingades att retirera till fästningen Frederiksodde, som stormades och intogs av svenskarna den 27 oktober. Med Jylland säkrat ville Karl X Gustav fortsätta vidare mot Köpenhamn på Själland, men han hindrades av de danska sunden och den danska flottan. Då 1600-talet var det kallaste århundradet under lilla istiden och vintrarna i Skandinavien var mycket kalla, planerade kungen att utnyttja kölden genom att vänta till dess att tillräckligt tjock is hade bildats på sunden, för att därefter genomföra en riskabel marsch över isen.

Wiki:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/T%C3...6ver_B%C3%A4lt

Fyll gärna på med vad ni anser vara avgörande ögonblick i historien, gärna från andra delar av världen och hur ni anser att dessa kan ha förändrat historiens gång. Jag ber om ursäkt i förväg för min okunskap i ämnet men frågar man inte så lär man sig inget. 😊
__________________
Senast redigerad av Snarkarn 2021-04-11 kl. 14:56.
Citera
2021-04-11, 14:59
  #2
Medlem
Finisterres avatar
Jesu födelse är den viktigaste historiska händelsen. Tänk utan den: en kaotisk värld utan frälsning utan varken påskmust eller julmust.
Citera
2021-04-11, 15:05
  #3
Medlem
Snarkarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Jesu födelse är den viktigaste historiska händelsen. Tänk utan den: en kaotisk värld utan frälsning utan varken påskmust eller julmust.
Helt klart! Tänk att ha gått miste om påskmust.
Citera
2021-04-11, 15:54
  #4
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snarkarn
Helt klart! Tänk att ha gått miste om påskmust.
Ja... eller julmust!
Vi kan anta att romarriket slutligen hade antagit en monoteistisk religion av någon variant. Jag har hört spekulationer att öst-Rom skulle varit mer motståndskraftigt mot araberna utan kristendom, det kan ju vara möjligt. Frågan är hur vetenskap hade utvecklats i västvärlden ifall tänkarna inte var kristna.
Citera
2021-04-11, 16:23
  #5
Medlem
Stenballes avatar
-Inlandsisens tillbakadragande för 12 000 år sedan, vilket gjorde att människor vandrade hit söderifrån.

-Den neolitiska revolutionen för 5 900 år sedan (från flyttande jägare/samlare till fast boende jordbrukare).

-Kristendomen för cirka 1000år sedan.

-Pesten 1710-1713 som tog livet av cirka 30-35% av alla stadsbor.

-Utvandringen under andra halvan av 1800-talet då närmare 20% av befolkningen emigrerade (till stor del unga, friska, och driftiga människor).

Några osorterade förslag på händelser.
__________________
Senast redigerad av Stenballe 2021-04-11 kl. 16:25.
Citera
2021-04-11, 16:38
  #6
Medlem
Jag väljer två idehistoriska händelser: Renässansen och Upplysningen. Man kan inte överskatta dessa epokers inverkan på den västerländska utvecklingen. Upplysningen , iform av separering mellan Kyrka och stat, juridik och religion och vetenskap och kyrka har inte de muslimska länderna gått igenom. Därför är Sverige på tillbakagång nu när vi fått så många muslimer som befinner sig på medeltidsnivå.
Citera
2021-04-11, 17:10
  #7
Medlem
Snarkarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe

-Pesten 1710-1713

På vilket vis var den jämfört med digerdöden?
Upp emot 80 miljoner döda enligt wiki. Frågan är hur dödlig den skulle varit i dagens samhälle. Finns denna bakterie "Yersinia pestis" ibland oss idag och vi blivit motståndskraftiga?

Wiki: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Digerd%C3%B6den
Citera
2021-04-11, 17:47
  #8
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bedlund
Jag väljer två idehistoriska händelser: Renässansen och Upplysningen. Man kan inte överskatta dessa epokers inverkan på den västerländska utvecklingen. Upplysningen , iform av separering mellan Kyrka och stat, juridik och religion och vetenskap och kyrka har inte de muslimska länderna gått igenom. Därför är Sverige på tillbakagång nu när vi fått så många muslimer som befinner sig på medeltidsnivå.

Kyrka och stat var alltid skilda åt i det medeltida Europa. Man kan inte överskatta, säger du? Jag tycker det verkar lätt att överskatta.
Fråga: Vad menar du med "separering mellan juridik och vetenskap"?
Fråga: Efter din kära upplysning tillåts muslimerna invadera. Det fick de inte förut. Du tillåts däremot INTE organisera ett korståg för att värna ditt hemland. Det hade du fått före du blev "upplyst". Hur tror du att detta kommer sig?
Citera
2021-04-11, 17:47
  #9
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snarkarn
På vilket vis var den jämfört med digerdöden?
Upp emot 80 miljoner döda enligt wiki. Frågan är hur dödlig den skulle varit i dagens samhälle. Finns denna bakterie "Yersinia pestis" ibland oss idag och vi blivit motståndskraftiga?

Wiki: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Digerd%C3%B6den

Jo, 1300-talets digerdöd kostade procentuellt sett fler svenskars liv, och jag hade kunnat använda den som en punkt istället för 1700-talets pestutbrott.
Men jag tror faktiskt att 1700-talets utbrott hade större inverkan på samhället än 1300-talets.

1300-talet var en absolut majoritet av befolkningen bönder, och det var således dessa som dog.
På 1700-talet hade vi en växande antal borgare, hantverkare, soldater, kulturarbetare och andra i städerna, som ju drabbades hårt.
Digerdöden drabbade fler gårdar och småbyar med bondebefolkning, men 1700-talets utbrott påverkade samhället mer.
Dessutom ligger det närmare i tiden för oss.

För att förtydliga med ett lite övertydligt exempel.
Om 50% av de jägare/samlare som levde här för 7000 år sedan skulle ha dött, så skulle det inta ha haft så stor betydelse för dagens samhälle.
Inte heller om 20% av alla på 1000-talet hade dött i någon naturkatastrof eller epidemi.
Men om 20% av landets befolkning plötsligt hade dött på exempelvis 1980-talet...
__________________
Senast redigerad av Stenballe 2021-04-11 kl. 18:34.
Citera
2021-04-11, 21:04
  #10
Medlem
Roidberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snarkarn
Mitt andra exempel är:
Tåget över bält 1658:
Den 5 juni 1657 förklarade Danmark krig mot Sverige, samtidigt som Sverige var hårt pressat i krigen mot Polen och Ryssland. Trots att Karl X Gustav var djupt indragen i konflikten med Polen, valde han att förflytta huvuddelen av sin armé till Jylland för att invadera Danmark. Kungens ilmarscher överraskade de danska trupperna och huvuddelen tvingades att retirera till fästningen Frederiksodde, som stormades och intogs av svenskarna den 27 oktober. Med Jylland säkrat ville Karl X Gustav fortsätta vidare mot Köpenhamn på Själland, men han hindrades av de danska sunden och den danska flottan. Då 1600-talet var det kallaste århundradet under lilla istiden och vintrarna i Skandinavien var mycket kalla, planerade kungen att utnyttja kölden genom att vänta till dess att tillräckligt tjock is hade bildats på sunden, för att därefter genomföra en riskabel marsch över isen.

Wiki:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/T%C3...6ver_B%C3%A4lt

Också värt att nämna det rysk-polska kriget som pågick under samma period (1654-1667). Att vi svenskar härjade i Polen bidrog till att ryssarna kunde vinna kriget och maktbalansen i Östeuropa började därefter skifta till deras fördel.
Citera
2021-04-11, 21:11
  #11
Medlem
svensvenglenns avatar
Amerikanska och Franska revolutionen.

Dessa är startpunkten på den västerländska civilisationens förfall (ja åtminstone förfallet av denna nuvarande iteration av civilisationen, efter tidigare romarrikets förfall), början på utvecklingen mot det mångkulturella, jämställda globohomosamhället, den degenererade västerländska liberala demokratin, dyrkandet av mamon, förlusten av det enkla, naturliga, andliga, hederliga, ärorika livet till fördel för giriga köpmän, bankirer, mediemoguler och politiker som centraliserar makten och förslavar massorna.
__________________
Senast redigerad av svensvenglenn 2021-04-11 kl. 21:18.
Citera
2021-04-11, 21:33
  #12
Medlem
Snarkarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensvenglenn
Amerikanska och Franska revolutionen.

Dessa är startpunkten på den västerländska civilisationens förfall (ja åtminstone förfallet av denna nuvarande iteration av civilisationen, efter tidigare romarrikets förfall), början på utvecklingen mot det mångkulturella, jämställda globohomosamhället, den degenererade västerländska liberala demokratin, dyrkandet av mamon, förlusten av det enkla, naturliga, andliga, hederliga, ärorika livet till fördel för giriga köpmän, bankirer, mediemoguler och politiker som centraliserar makten och förslavar massorna.

På vilket sätt tänker du att det var hederligt innan och att massorna förslavas idag. Genom indoktrinering?

Har läst en del om slaveriets historia de senaste dagarna. Ingen munter läsning och ingen nostalgitripp för en annan. Jämfört med då känns det som de allra flesta har det betydligt bättre under den "degraderade västerländska liberala demokratin". Men du verkar vara en sån som ser ner på människor utan rimliga skäl.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback