Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-05-26, 08:54
  #1
Medlem
Badsectors avatar
http://www.expressen.se/index.jsp?a=594540

Ännu ett sätt att lura pengar av sjuka människor. Man upphör aldrig att förvånas över människors godtrogenhet.

Hur kan dessa och liknande företag få fortsätta sin verksamhet?
Vilket lagrum finns för att stoppa dem?
Citera
2006-05-26, 11:05
  #2
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
http://www.expressen.se/index.jsp?a=594540

Ännu ett sätt att lura pengar av sjuka människor. Man upphör aldrig att förvånas över människors godtrogenhet.

Hur kan dessa och liknande företag få fortsätta sin verksamhet?
Vilket lagrum finns för att stoppa dem?
Precis, ett annat företag som spenderar stora summor pengar på att lura oss att köpa deras produkter är Coca-Cola. Vilka lagrum finns för att stoppa dem?

Nej, det går naturligtvis inte, så frågan är varför vi då ska stoppa dem. Båda tillfredställer ett mänskligt behov och båda ger inget i utbyte mot de pengar vi ger dem.
Citera
2006-05-26, 11:12
  #3
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Expressens artikel förmedlar att självaste Mark Levengood numera är ägare till ett företag som påstår sig kunna bota allehanda sjukdomar med toner inspelade på en cd. Detta är naturligtvis teorier som inte går väl ihop med den tanken på att medicin ska vara vetenskapligt grundad. Häpnadsväckande nog så har en stadsdel i Malmö hyrt in Mark för att tala till hemtjänstpersonal ... Men även hemtjänstpersonals yrkesutövning ska väl vila på vetenskaplig grund??? Vilka signaler ger man dem genom att hyra in en talare som är företrädare för ovetenskapliga medicinska teorier: att man kan göra vad som helst som sjuksköterska, undersköterska eller vårdbiträde utan att relatera till de medicinska och beteendevetenskapliga vetenskaperna?
Citera
2006-05-26, 11:20
  #4
Medlem
micaeles avatar
Helande medelst tvärvetenskapliga metoder vilar på samma grund som placebo - psyket hos den sjuke.
Allting botar, så länge man har en tro på att det kommer göra det.

Även om man så köper den bästa och dyraste medicinen som finns tillgänglig, men bara hör ondo om den av bekantskapen, så kommer den inte bota, eller i varje fall inte göra den nytta som påstås.

Psyket spelar en oerhörd roll i sådana här sammanhang, och kan även rättfärdiga användningen av dylika medel eftersom grenen av medicinering ännu inte är till fullo utforskad.

Om någonting kan göra så att sjuka personer kan känna sig bättre vid svaga stunder, både fysiskt och psykiskt, är det ett fenomen som inte bör avstängas utan snarare uppmuntra till mer forskning inom den aktuella kategorin.

Visserligen finns det närhet till kvacksalveri, iaf vid den punkt då medicinerare inte tar ett rimligt pris för varan. Men jag tror icke att kvacksalveri går hem i det långa loppet, med tanke på hur upplyst samhället av idag är.

Summa summarum; kan det hjälpa människor att må bättre, bör det inte utsättas för annat än konstruktiv kritik och ämnas för vidare diskussion.
Citera
2006-05-26, 15:02
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micaele
Helande medelst tvärvetenskapliga metoder vilar på samma grund som placebo - psyket hos den sjuke.
Allting botar, så länge man har en tro på att det kommer göra det.

Det stämmer inte.

En dubbelblind studie / klinisk prövning innebär att såväl försöksperson/patient som forskare/försöksledare är ovetande om vilka försökspersoner som får den ena eller andra behandlingen.

En typisk dubbelblind studie är en placebokontrollerad läkemedelsprövning, där hälften av patienterna får overksamma tabletter (placebo) och hälften får verksamt läkemedel. Detta förutsätter bl.a. att placebo- och verksamma tabletter ser likadana ut och ges på samma sätt. Dubbelblinda studier anses mer trovärdiga, eftersom man eliminerar många subjektiva förväntanseffekter. Det gäller även om försöksledaren är medveten om att aktiv behandling givits kan man även omedvetet förmedla det till försökspersonen.

För att möjliggöra en dubbelblind studie mellan två olika läkemedel kan placebobehandling behöva läggas till. Om det ena läkemedlet ges i form av en tablett och det andra i en spruta ges patienterna både tablett och spruta. Det är då bara aktiv substans i sprutan eller tabletten. För att ett läkemedel som ges en gång om dan ska kunna jämföras med läkemedel som ges flera gånger om dagen ersätts resten av dagsdoserna med placebo.

Det är även möjligt att koda studien på ett sådant sätt att de som ska analysera data inte heller vet vilken grupp som är vilken. På så sätt undviks bias även i dataanalysen. I vissa fall avkodas data i förtid, till exempel om försöksledarna ser en signifikant ökning av dödsfall eller allvarlig biverkan i ena gruppen.

Citat:
Även om man så köper den bästa och dyraste medicinen som finns tillgänglig, men bara hör ondo om den av bekantskapen, så kommer den inte bota, eller i varje fall inte göra den nytta som påstås.

Psyket spelar en oerhörd roll i sådana här sammanhang, och kan även rättfärdiga användningen av dylika medel eftersom grenen av medicinering ännu inte är till fullo utforskad.

Om någonting kan göra så att sjuka personer kan känna sig bättre vid svaga stunder, både fysiskt och psykiskt, är det ett fenomen som inte bör avstängas utan snarare uppmuntra till mer forskning inom den aktuella kategorin.

Visserligen finns det närhet till kvacksalveri, iaf vid den punkt då medicinerare inte tar ett rimligt pris för varan. Men jag tror icke att kvacksalveri går hem i det långa loppet, med tanke på hur upplyst samhället av idag är.

Summa summarum; kan det hjälpa människor att må bättre, bör det inte utsättas för annat än konstruktiv kritik och ämnas för vidare diskussion.

Du överskattar placeboeffekten och dyrast betyder inte att den är bäst. Finns så mycket som är fel i din text att jag inte orkar kommentera allt. Läs på och tro inte så mycket.
Citera
2006-05-26, 15:40
  #6
Medlem
calle555s avatar
Jag var inne på Vattumannen i helgen. Det är en bokhandel som säljer lite allt möjligt inom new age. Det doftade rökelse, spelades elektronisk avslappnande musik och var allmänt mysigt.

Varför måste charlataner som Levengood förstöra stämningen?
Citera
2006-05-29, 18:20
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calle555
Jag var inne på Vattumannen i helgen. Det är en bokhandel som säljer lite allt möjligt inom new age. Det doftade rökelse, spelades elektronisk avslappnande musik och var allmänt mysigt.

Varför måste charlataner som Levengood förstöra stämningen?

Välgörande röra sig därinne mellan hyllorna. Får dig att tänka på nåt annat än mediumjakt 555elak! Ljuv musik väcker upp känslor du inte ens visste att du hade.
Citera
2006-05-30, 12:57
  #8
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Precis, ett annat företag som spenderar stora summor pengar på att lura oss att köpa deras produkter är Coca-Cola. Vilka lagrum finns för att stoppa dem?

Trams.
Skulle Coca Cola påstå att deras produkter botar sjukdomar så skulle de få på tafsen omedelbart.
Skärp dig.
Citera
2006-05-31, 12:03
  #9
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Trams.
Skulle Coca Cola påstå att deras produkter botar sjukdomar så skulle de få på tafsen omedelbart.
Skärp dig.
De menar att genom att dricka deras dryck så blir vi som deras reklam beskriver den typiska Coca-Coladrickare. Du är kanske inte mdvetetn om reklamens påverkan? Företag investerar ofantliga summor på reklam och de skulle knappast gjort det om det inte fungerade. Deras reklam visar den perfeta människan och budskapet blir då att om man dricker Coca-Cola så blir man en perfekt människa - evigt ung, trendig, med många intressen och massor av vänner somär precis likadana. Märk väl att det inte finns några cancerpatienter i deras reklam... Detta är emellertid ganska OT.
Citera
2006-05-31, 12:36
  #10
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
De menar att genom att dricka deras dryck så blir vi som deras reklam beskriver den typiska Coca-Coladrickare. Du är kanske inte mdvetetn om reklamens påverkan? Företag investerar ofantliga summor på reklam och de skulle knappast gjort det om det inte fungerade. Deras reklam visar den perfeta människan och budskapet blir då att om man dricker Coca-Cola så blir man en perfekt människa - evigt ung, trendig, med många intressen och massor av vänner somär precis likadana. Märk väl att det inte finns några cancerpatienter i deras reklam... Detta är emellertid ganska OT.
Att du tolkar reklamens budskap som att man genom ett trollslag tillhör vit medelklass genom att konsumera deras produkter säger mer om dig än om reklamen.


Till rationellare individer;
Faktum är att vi har hårda regler som styr vad som får och inte får sägas i marknadsföringssammanhang. Och detta i SYNNERHET när man marknadsför preparat "på hälso- och sjukvårdens område".

Frågan är varför dessa regler inte tillämpas på homeopater, helare, kristallterapister och annat löst folk, som till exempel dessa musik-helare.
Är det verkligen rätt av myndigheterna att hålla dessa lurendrejare i så lösa tyglar enbart på grund av det flummiga opinionsläge som råder?
Citera
2006-05-31, 13:08
  #11
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Att du tolkar reklamens budskap som att man genom ett trollslag tillhör vit medelklass genom att konsumera deras produkter säger mer om dig än om reklamen.
Nja, om du tittat på tv de senaste åren så ser du att de stora bolagen börjat rikta sig till både svarta och blandade grupper också. Dessutom borde du veta att majoriteten av människorna direkt påverkas av reklam. Det är ett ideal de säljer och om du inte begriper det är du faktiskt jättedum. Är du kanske medveten om Nestles bröstmjölksersättning i Afrika? Eller Coca-Colas reklampkampanjer i Afrika som lett till att afrikaner gett spädbarn och barn denna dryck istället för bröstmjölk etc? VArför gör de på detta vis? Jo, för att de tror att deras barn, och de själv, ska bli som reklamen visar. Som sagt: om reklam inte hade påverkat oss så hade bolag inte heller anvätn sig av reklam.

Citat:
Till rationellare individer;
Faktum är att vi har hårda regler som styr vad som får och inte får sägas i marknadsföringssammanhang. Och detta i SYNNERHET när man marknadsför preparat "på hälso- och sjukvårdens område".
Varför? För att du vill?

Citat:
Frågan är varför dessa regler inte tillämpas på homeopater, helare, kristallterapister och annat löst folk, som till exempel dessa musik-helare.
Är det verkligen rätt av myndigheterna att hålla dessa lurendrejare i så lösa tyglar enbart på grund av det flummiga opinionsläge som råder?
Orsaken till att man inte kontrollerar i högre grad kan möjligtvis bero på att dessa tjänster är harmlösa. Det är faktiskt tilåtet att tro på vad man vill, dessutom är det också tillåtet att låta sig luras. Om vi ska stoppa homeopater etc så måste vi också stoppa illusionister eftersom dessa också luras. De felsta är dessutom medvetna om att de blir lurade - så är det sannolikt också rörande homeopati etc. Men hoppet finns där och jag förstår inte varför du vill ta bort hoppet från månniskor som lider av sjukdomar och har provat allt annt utan att bli hjälpta. Om inte annat så finns det ju ett visst hopp i placeboeffekten, eller hur. Dessutom anser jag inte att vi ska räkna bort alla örtbehandligar som finns bland olika ursprungsbefolkningar bara för att de inte blivit testade.
Citera
2006-05-31, 14:12
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Orsaken till att man inte kontrollerar i högre grad kan möjligtvis bero på att dessa tjänster är harmlösa. Det är faktiskt tilåtet att tro på vad man vill, dessutom är det också tillåtet att låta sig luras.

Människor slutar ta sina mediciner och gå till sjukhuset för undersökningar och vård eller låter bli att söka vård överhuvud taget. Människor som lägger sin emotionella trygghet och besparingar i händerna på dessa bedragare. Harmlösa, absolut inte!

Citat:
Om vi ska stoppa homeopater etc så måste vi också stoppa illusionister eftersom dessa också luras.

Illusionister påstår inte att dom kan bota dina sjukdomar, punkt. Själva titeln illusionist visar på att det bara är en illusion och bara barn tror att deras trick är på riktigt. Illusionister sysslar med underhållning, homeopati och annat pseudo med bedrägeri.

Citat:
De felsta är dessutom medvetna om att de blir lurade - så är det sannolikt också rörande homeopati etc.

Nej, ta och läs på lite.

Citat:
Men hoppet finns där och jag förstår inte varför du vill ta bort hoppet från månniskor som lider av sjukdomar och har provat allt annt utan att bli hjälpta.

Så vi skall alltså låta dessa bedrägerier fortgå och offra alla dom andra som kunde bli friska om dom fått riktig evidensbaserad vård?

Citat:
Om inte annat så finns det ju ett visst hopp i placeboeffekten, eller hur.

Placebo botar inte.

Citat:
Dessutom anser jag inte att vi ska räkna bort alla örtbehandligar som finns bland olika ursprungsbefolkningar bara för att de inte blivit testade.

Sant, men vi kan inte rekommendera eller ge recept på något vi inte är säkra fungerar eller vilka biverkningar som finns. Först skall dessa genomgå alla undersökningar som vanlig medicin måste gå igenom.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback