Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-04-05, 11:17
  #1
Medlem
Varför var Irland så mycket svårare att erövra än andra länder som Storbritannien erövrade? Irland har alltid varit fattigt och primitivt.

Nordirland är ju brittiskt men jag tänker på hela ön.
Citera
2021-04-05, 11:34
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
Varför var Irland så mycket svårare att erövra än andra länder som Storbritannien erövrade? Irland har alltid varit fattigt och primitivt.

Nordirland är ju brittiskt men jag tänker på hela ön.

Vad syftar du på? Britterna höll ju hela Irland under rätt långa perioder.
Citera
2021-04-05, 11:37
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
Varför var Irland så mycket svårare att erövra än andra länder som Storbritannien erövrade? Irland har alltid varit fattigt och primitivt.

Nordirland är ju brittiskt men jag tänker på hela ön.

Kan det vara just det?
Man var tvungen att transportera sig dit med båt. Att då riskera sönderskjutna båtar och ihjälskjutna krigare redan vid överfarten för att ta över ett land man inte vinner varken rikedom eller makt för kanske man ansåg att det inte var värt det.

Den enda anledningen jag skulle kunna se är att man skulle ha tagit över det för att tex förädla och utveckla för att på så sätt skaffa sig en stark bas i närheten av fienden.
Citera
2021-04-05, 12:54
  #4
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
Varför var Irland så mycket svårare att erövra än andra länder som Storbritannien erövrade? Irland har alltid varit fattigt och primitivt.

Nordirland är ju brittiskt men jag tänker på hela ön.

Hela ön erövrades av britterna under 1500-talet (man kontrollerade även stora delar av ön, redan på 1100-talet) och höll sedan hela ön till 1921.

Just fattigheten, var anledningen till att de brittiska kungarna inte lade någon prioritet på att erövra Irland tidigare. Inte när kungens domäner som under stora delar av medeltiden, i huvudsak bestod av mycket rikare landområden i Frankrike, där t.o.m. England var ett fattigt bakvatten.

Hovspråket i London var långt in på medeltiden franska och kungar som t.ex. Richard Lejonhjärta (eller Richard Coeur de Lion som han kallades av sina franskspråkiga adelsmän) tillbringade knappt någon tid alls i England och kunde trots sin flerspråkighet, inte tala engelska.
__________________
Senast redigerad av Ormen Långe 2021-04-05 kl. 13:00.
Citera
2021-04-05, 12:56
  #5
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
Varför var Irland så mycket svårare att erövra än andra länder som Storbritannien erövrade? Irland har alltid varit fattigt och primitivt.

Nordirland är ju brittiskt men jag tänker på hela ön.

Nu får du nog precisera din frågeställning grundligt. Redan på 1100-talet lade ju anglo-normandiska erövrare från England under sig mycket av Irland. Under 1300- och 1400-talet försvagades det engelska inflytandet, men från och med 1500-talet utsträckte London gradvis sitt herravälde över Irland. Ett herravälde som skulle bestå ända till 1900-talets början, och som ju för Ulsters del fortgår än i dag. Det engelska väldet i Nordamerika, Indien, Afrika och Australien blev inte alls lika långvarigt ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Normans_in_Ireland
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ireland

Och under medeltiden var Irland knappast fattigare eller mer primitivt än övriga Europa. De eländiga förhållandena under 1700- och 1800-talen, som fick sin ohyggliga kulmen med 1840-talets hungersnöd, var i högsta grad en följd av det brutala brittiska styret.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2021-04-05 kl. 13:03.
Citera
2021-04-05, 15:35
  #6
Medlem
Klas-Vegass avatar
Jag undrar om inte skottarna var svårare och krävde mer blod.
Irland intogs rätt lätt. Sedan bevarades vi och dom tankarna väldigt djup då man behandlades som andra klassens medborgare. Plus att man faktiskt pratade Gailiska.

Engelsmännen kunde ju försöka behandla skottar som andra klassens medborgare.

Jag bara spekulerar. Brittiska öarna är inget specialintresse. Men skottarna och engelsmän låg ju ständigt i fejd.
Citera
2021-04-06, 15:54
  #7
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Nu får du nog precisera din frågeställning grundligt. Redan på 1100-talet lade ju anglo-normandiska erövrare från England under sig mycket av Irland. Under 1300- och 1400-talet försvagades det engelska inflytandet, men från och med 1500-talet utsträckte London gradvis sitt herravälde över Irland. Ett herravälde som skulle bestå ända till 1900-talets början, och som ju för Ulsters del fortgår än i dag. Det engelska väldet i Nordamerika, Indien, Afrika och Australien blev inte alls lika långvarigt ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Normans_in_Ireland
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ireland

Och under medeltiden var Irland knappast fattigare eller mer primitivt än övriga Europa. De eländiga förhållandena under 1700- och 1800-talen, som fick sin ohyggliga kulmen med 1840-talets hungersnöd, var i högsta grad en följd av det brutala brittiska styret.

Jag skulle nog vilja påstå att Irland var relativt primitivt jämfört med övriga Europa under medeltiden och senare. När engelsmännen erövrade Irland på allvar på 1500-talet saknade de infödda irländarna både moderna rustningar och skjutvapen. De slogs fortfarande på sitt gamla keltiska vis, med en kärna av relativt "tungt" beväpnade krigare som slogs med stridsyxor och svärd, och större styrkor lätt infanteri, så kallade "kerns", (gäliska ceithern). De hade inga rustningar, och stred till och med barfota.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kern_(soldier)

Den gamla engelska boken "The Image of Irelande, with a Discoverie of Woodkarne" (1581, John Derricke) är mycket intressant och en guldgruva för alla med ett intresse för Irlands historia. De tolv träsnitten är några av de tidigaste avbildningarna av infödda irländare och deras klädsel och beväpning. Frånsett några smärre felaktigheter anses boken vara tämligen korrekt. Vad som gör den extra intressant är att träsnitten är i princip samtida med den engelska erövringen på 1500-talet.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Im...e_of_Woodkarne
Citera
2021-04-06, 16:10
  #8
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Jag undrar om inte skottarna var svårare och krävde mer blod.
Irland intogs rätt lätt. Sedan bevarades vi och dom tankarna väldigt djup då man behandlades som andra klassens medborgare. Plus att man faktiskt pratade Gailiska.

Engelsmännen kunde ju försöka behandla skottar som andra klassens medborgare.

Jag bara spekulerar. Brittiska öarna är inget specialintresse. Men skottarna och engelsmän låg ju ständigt i fejd.

Skottarna var definitivt bättre på att försvara sig än irländarna. Skottland var ju ett självständigt kungarike ända till 1707, då Storbritannien officiellt bildades, även om de hade haft samma monark som England sedan år 1603. Under medeltiden gjorde England flera försök att erövra Skottland, men de lyckades aldrig erövra hela landet, och drog sig sedermera tillbaka.

En anledning till att skottarna försvarade sig bättre än irländarna var troligtvis att Skottland var en enad nation, ett kungarike, medan Irland bestod av en massa småkungadömen och områden styrda av hövdingar, vilka hela tiden krigade inbördes.
Citera
2021-04-06, 16:12
  #9
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
Jag skulle nog vilja påstå att Irland var relativt primitivt jämfört med övriga Europa under medeltiden och senare. När engelsmännen erövrade Irland på allvar på 1500-talet saknade de infödda irländarna både moderna rustningar och skjutvapen. De slogs fortfarande på sitt gamla keltiska vis, med en kärna av relativt "tungt" beväpnade krigare som slogs med stridsyxor och svärd, och större styrkor lätt infanteri, så kallade "kerns", (gäliska ceithern). De hade inga rustningar, och stred till och med barfota.

Brittiska öarna har varit militärt underutvecklade under större delen av historien och skälet är såklart läget. När Caesar kom dit stötte han på stridsvagnar, som hade varit ur bruk på kontinenten i århundraden.

Normanderna angav själva bristen på moderna befästningar som skäl till att de kunde erövra öarna så snabbt trots att åtminstone den södra delen tätbefolkad och rik. Det var samma sak när vikingarna härjade.

Vad gäller Irland har bilden i alltför stor utsträckning präglats av hungerkatastrofen på 1800-talet och den efterföljande offermentaliteten, som via angloamerikansk populärkultur blivit en global fetisch. Irländarna hade det ganska bra och var ofta friskare än de trångbodda engelsmännen, där de lägre klassernas hälsa störtdök i takt med urbanisering och industrialisering. Delar av den engelska eliten, som hertigen av Wellington, kom från Irland och definieras rimligen som irländare trots senare försök att omklassificera dem.
Citera
2021-04-06, 16:18
  #10
Medlem
Klas-Vegass avatar
Som jag ser det är den egentliga frågeställningen varför den nationalistiska tanken överlevde och var så stark på irland att man aldrig övergav hoppet om en egen nation.
Citera
2021-04-06, 16:20
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
En anledning till att skottarna försvarade sig bättre än irländarna var troligtvis att Skottland var en enad nation, ett kungarike, medan Irland bestod av en massa småkungadömen och områden styrda av hövdingar, vilka hela tiden krigade inbördes.

Skottarna fick ju tid till det eftersom normanderna aldrig intresserade sig för deras karga avkrok. De fortsatte till det bördiga Irland istället, med följden att irländarnas statsbildningsprocess avbröts.

Så lite "advantage of backwardness" för Skottland på den punkten. En fördel som inte ska underskattas i rätt sammanhang.
Citera
2021-04-06, 16:21
  #12
Medlem
TwoThousands avatar
Cirka runt år 1000 har vi bara haft potatis och fisk tillgängligt, det fanns ingen bördighet i marken eller framtids utsikt så alla åkte iväg till stor staden och bosatte sig där.

År 1100 när härskaren anlände och dödade alla som motsatte sig att överlämna makten för att bilda en kungaätt på Irland var det verkligen hemska förhållanden för oss.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Hela ön erövrades av britterna under 1500-talet (man kontrollerade även stora delar av ön, redan på 1100-talet) och höll sedan hela ön till 1921.

Det är en historisk skräddarsydd lögn..
Det fanns inga britter på Irland runt 1100 talet för hade då träffat på dom, så nej skippa det snacket.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback