Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-30, 12:38
  #5533
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Jag gjorde det. ” A commodity is a raw material ”
???

Varför trollar du varje gång du inser att du har fel?
2022-12-30, 12:41
  #5534
Medlem
Man önskar det gick att förklara hur jävla dumma i huvudet ni låter som sitter och fiser fram massa sagor i huvudet om hur centralisering och decentralisering glider in i varandra, men det går såklart inte eftersom det är era begränsade huvuden jag ska försöka förklara det till.

Decentraliserade nätverk är organiska. Det är en helt annan sak. Sen finns det nigeriabrevs-försäljare som de senaste åren pratat om "spektrum" av decentralisering för att sälja sina idiotiska pyramidspel, och just ni är de lättlurade människor som faktiskt går på dessa scams så jag förstår ju vart sagan föddes.

Bitcoin och Ethereum är decentraliserade nätverk. Det är inget jävla spektrum, det är fullständigt binärt, och man är en farligt efterbliven människa om man inte fattar det.

Det man sedan kan göra är att gruppera dessa nätverk på en massa andra sätt. Om man nu vill kalla det säkerhet eller något annat. Exempelvis går det att analysera kring sannolikheten att ett decentraliserat nätverk fallerar.
2022-12-30, 12:55
  #5535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
I synnerhet centralisering kontra decentralisering är något som mäts i skalor.

Nej.

Det är i sådana här diskussioner det blir uppenbart att du saknar akademisk skolning.
Inom ekonomisk teori, vänligen läs följande:
https://doi.org/10.1093/oso/9780199313280.003.0008
Eller varför inte här:
https://doi.org/10.1111/j.1542-4774.2012.01066.x

Om du nu inte har tillgång till vetenskapliga artiklar (vilket man i normalfallet har om man har akademisk bakgrund) så kan du ju förklara följande citat: "Second, our model allows us to focus on the degree of decentralization as opposed to the polar cases examined previously."

Antar att du inte behöver fler källor. Räcker med att läsa random standardverk i ekonomisk teori för att stöta på olika skalor för hur starkt centraliserat något är eller i vilken grad ett ekonomiskt system är decentraliserat ...
2022-12-30, 13:00
  #5536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Man önskar det gick att förklara hur jävla dumma i huvudet ni låter som sitter och fiser fram massa sagor i huvudet om hur centralisering och decentralisering glider in i varandra, men det går såklart inte eftersom det är era begränsade huvuden jag ska försöka förklara det till.

Decentraliserade nätverk är organiska. Det är en helt annan sak. Sen finns det nigeriabrevs-försäljare som de senaste åren pratat om "spektrum" av decentralisering för att sälja sina idiotiska pyramidspel, och just ni är de lättlurade människor som faktiskt går på dessa scams så jag förstår ju vart sagan föddes.

Bitcoin och Ethereum är decentraliserade nätverk. Det är inget jävla spektrum, det är fullständigt binärt, och man är en farligt efterbliven människa om man inte fattar det.

Japp, ebastianlarsson2 vet bäst. Forskarna är idioter, helt utan grundkunskap.

Vänligen läs: https://doi.org/10.3389/fbloc.2022.812957

Om du inte har tillgång till vetenskapliga journaler, förklara följande citat:
Citat:
In this paper, we present a methodology for quantifying the decentralization degree of a blockchain network.

Citat:
For instance, Bitcoin uses a bootstrapping stage where participating nodes connect to seed nodes. This bootstrapping phase prevents blockchains from having a completely random topology, particularly, if the nodes remain connected to the seed nodes for a long time. This is important since a fully decentralization network should have a completely random topology where nodes have no preference when selecting a peer to maintain a connection.


Men visst ... Du har rätt. Jag är dum i huvudet och har fel. Tillsammans med forskare som genomgår Peer Review och blir publicerade i Frontiers in Blockchain. Absolut. Makes sense.
2022-12-30, 13:15
  #5537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
För i helvete, väx upp och sluta skyll ifrån dig. DU är en idiot. Inte andra människor. Du.

Du behöver inte fortsätta. Är ju uppenbart att du är ur balans. Hur vore det om du i lugn och ro läste igenom artiklarna istället för att kalla andra idioter?

Det är ju uppenbart att dels decentralisering är på en skala samt att Bitcoin inte är fullt ut decentraliserat. Det är bara att läsa artikeln och/eller de angivna källorna.

Om inte annat kan du ju läsa den här:
Citat:
Decentralization in Bitcoin and Ethereum Networks
DOI: 10.1007/978-3-662-58387-6_24

Visserligen bara ett bidrag till konferensen "International Conference on Financial Cryptography and Data Security", men vad vet de när de uttalar sig enligt följande:
"However, there have been few measurement studies on the level of decentralization they achieve in practice. We present a measurement study on various decentralization metrics of two of the leading cryptocurrencies with the largest market capitalization and user base, Bitcoin and Ethereum."

Nästan så att man skulle kunna misstänka att decentralisering mäts med skalmått ...
2022-12-30, 17:20
  #5538
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Det är ju där det kraschar, eftersom det är omöjligt att "se" ett decentraliserat nätverk som ett företag. Det finns inga experter alls som tror att Ethereum eller Bitcoin är securities. Det finns influencers som vill skriva sådana narrativ. Extra kul att dessa lurat med kebaben, som alltså gjorts sitt absolut bästa för att vara contrarian gentemot krypto-influencers men ändå slutade som en sucker.

Så vad som händer är att SEC/FED kan ge sig på grupperingar. De kan attackera core developers från både Bitcoin och Ethereum, de kan attackera grupperingar som Ethereum Foundation. Men det kommer inte stoppa vare sig Bitcoin eller Ethereum vilket illustrerar just poängen med att security laws som de ser ut idag inte fungerar för ett decentraliserat nätverk.

Problemet med en klassning av t.ex. ETH som värdepapper är väl att det blir olagligt att handla med ETH i USA så länge den inte har registrerats, med allt vad det innebär. Samma problem skulle det bli för BTC, om den skulle klassas som värdepapper, men det verkar råda mer enighet bland beslutsfattare att BTC inte är ett värdepapper. Se t.ex.:

SEC Chair Gensler Affirms Bitcoin Is a Commodity — 'That's the Only One I'm Going to Say'
https://news.bitcoin.com/sec-chair-g...s-a-commodity/

Breaking: CFTC Chair Behnam Shifts Stance, Says Only Bitcoin Is A Commodity, Not Ethereum
https://bitcoinist.com/cftc-chair-on...-not-ethereum/

US Senator: Bitcoin Is a Commodity — 'There Is No Dispute About This'
https://news.bitcoin.com/us-senator-...te-about-this/
2022-12-30, 17:55
  #5539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Problemet med en klassning av t.ex. ETH som värdepapper är väl att det blir olagligt att handla med ETH i USA så länge den inte har registrerats, med allt vad det innebär. Samma problem skulle det bli för BTC, om den skulle klassas som värdepapper, men det verkar råda mer enighet bland beslutsfattare att BTC inte är ett värdepapper. Se t.ex.:

SEC Chair Gensler Affirms Bitcoin Is a Commodity — 'That's the Only One I'm Going to Say'
https://news.bitcoin.com/sec-chair-g...s-a-commodity/

Breaking: CFTC Chair Behnam Shifts Stance, Says Only Bitcoin Is A Commodity, Not Ethereum
https://bitcoinist.com/cftc-chair-on...-not-ethereum/

US Senator: Bitcoin Is a Commodity — 'There Is No Dispute About This'
https://news.bitcoin.com/us-senator-...te-about-this/
Självklart, Bitcoin har funnits dubbelt så länge och varit i fokus under hela perioden. Förståelsen för Bitcoin är oerhört mycket större än förståelsen för Ethereum.

Men det jag säger är att det går inte att registrera ETH. Det finns inget företag. Det är i det här avseendet ingen skillnad mot Bitcoin. Skillnaden fanns för 8 år sedan, under ICO-finanseringen. Nu är hela den resan avklarad.

BTC kan inte vara en security och ETH kan inte vara en security. Det fungerar inte. Det är inte möjligt. Hela den här diskussionen lever för att scamers och dylikt vill ha ett narrativ att profitera på.
2022-12-30, 19:07
  #5540
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Självklart, Bitcoin har funnits dubbelt så länge och varit i fokus under hela perioden. Förståelsen för Bitcoin är oerhört mycket större än förståelsen för Ethereum.

Men det jag säger är att det går inte att registrera ETH. Det finns inget företag. Det är i det här avseendet ingen skillnad mot Bitcoin. Skillnaden fanns för 8 år sedan, under ICO-finanseringen. Nu är hela den resan avklarad.

BTC kan inte vara en security och ETH kan inte vara en security. Det fungerar inte. Det är inte möjligt. Hela den här diskussionen lever för att scamers och dylikt vill ha ett narrativ att profitera på.

Dumheter. Så här skriver SEC själva om saken:

Citat:
Common Enterprise
Courts generally have analyzed a "common enterprise" as a distinct element of an investment contract. In evaluating digital assets, we have found that a "common enterprise" typically exists.

Det krävs inte alls något ”företag” för att detta ska gälla.

Enligt alla resonemang i artikeln nedan bör eth alltså vara ett värdepapper (security).

Källa: https://www.sec.gov/corpfin/framewor...digital-assets
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2022-12-30 kl. 19:09.
2022-12-30, 19:49
  #5541
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Dumheter. Så här skriver SEC själva om saken:

"we have found that a "common enterprise" typically exists"

Det krävs inte alls något ”företag” för att detta ska gälla.

Enligt alla resonemang i artikeln nedan bör eth alltså vara ett värdepapper (security).

Källa: https://www.sec.gov/corpfin/framewor...digital-assets

Vi pratar om Ethereum här. Att det generellt anses finnas "common enterprises" för diverse olika kryptos är helt irrelevant.

Var det ditt bästa citat?
2022-12-30, 20:01
  #5542
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vi pratar om Ethereum här. Att det generellt anses finnas "common enterprises" för diverse olika kryptos är helt irrelevant.

Var det ditt bästa citat?
Va?

Det existerar för i princip för alla krypton. Poängen är att det inte krävs något företag för detta som ni vill påskina.

Den enda frågan som kvarstår är snarare om det fjärde kriteriet gäller.
2022-12-30, 20:06
  #5543
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Va?

Det existerar för i princip för alla krypton. Poängen är att det inte krävs något företag för detta som ni vill påskina.

Den enda frågan som kvarstår är snarare om det fjärde kriteriet gäller.
"I princip för alla"

Inte alla, och vad som gäller för Ethereum är inte på något sätt avgjort.
2022-12-30, 20:15
  #5544
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
"I princip för alla"

Inte alla, och vad som gäller för Ethereum är inte på något sätt avgjort.
Poängen är att något "företag" behövs inte, så både du och sebbe är helt fel ute där.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback