Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2023-07-05, 21:00
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ett fall som var upp i Högsta domstolen för länge sedan rörde hets mot folkgrupp mot scientologer (NJA 1978 s. 3). Där var dock nyckelfrågan en annan, nämligen huruvida hmf är ett målsägandebrott. Med andra ord, är hets mot folkgrupp ett sådant brott som har ett brottsoffer (”målsägande”), eller är det snarare ett brott mot staten? Det HD konstaterade var att hmf inte är ett målsägandebrott. Till skillnad från ofredande eller olaga hot finns det alltså ingen som kan begära skadestånd, eftersom brottet inte riktas mot en särskild individ. Därför kunde inte Scientologkyrkan heller kräva skadestånd å scientologernas vägnar.

Blev det fällande dom i hovrätten?
Citera
2023-07-05, 21:02
  #38
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Blev det fällande dom i hovrätten?
Jag har inte tillgång till primärkällan just nu, bara sekundärlitteratur som pratar om domen i fråga.
Citera
2023-07-06, 08:11
  #39
Medlem
LKKINGENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
Att dina nu angivna exempel är harmlösa innebär fortfarande inte att "jag tycker att blattar är..." är en universallösning som ger dig ett frikort.
Så vad du säger är att jag inte får ha mina åsikter och ge uttryck för dom?
Citera
2023-07-06, 12:03
  #40
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
De gångerna polisen nekade demonstrationstillstånd så var det inte på grund av hmf, utan på grund av att polisen ansåg att det var nödvändigt med hänsyn till ordningen och säkerheten. Ordningslagen (2 kap. 10 §) säger:
Tillstånd till en allmän sammankomst får vägras endast om det är nödvändigt med hänsyn till ordningen eller säkerheten vid sammankomsten eller, som en direkt följd av den, i dess omedelbara omgivning eller med hänsyn till trafiken eller för att motverka epidemi.
Som du ser står det inget om att man får neka tillstånd på grund av hets mot folkgrupp. Det är bara omständigheterna som räknas upp som gör att de får neka tillstånd.

Se, till exempel, Kammarrätten i Stockholm, mål: 2079-23, 2080-23.

Problemet (?) här är att det finns bara två skäl (i fredstid) att avslå ett demonstrationstillstånd (trafikstörning respektive störning av allmän ordning), så själva demonstrationen kan man därför få svårt att stoppa (och det är nog som de flesta vill att det skall vara).

Däremot är ju inte demonstranterna skyddade mot att polisen ingriper mot brott som de kan tänkas begå, och ett sätt att ingripa är ju då att avbryta brottsligheten omedelbums. I koranbränningsfallet kan man då tänka sig att detta skapar en stor risk för kaos och upplopp, varvid ordningsstörning snabbt uppstår och tillståndet kan ju (i princip) återkallas och demonstrationen upplösas. Likaså skulle det ju kunna tänkas att straffbarhetsgränsen för brott mot 16:8 uppnås genom att brännandet (och baconbefläckelsen ! ) uppfattas lika som ett muntligt eller skriftligt uttalande.

En annan fråga är ju hur polismyndigheten tänkt i det senaste fallet. Här ansöker en person om lov att bränna koran, utanför en moske, under en muslimsk högtid - och detta ger man utan vidare. Tanken att detta skulle kunna vara ett HMF-brott tycks man inte tänkt. Nu ger man alltså tillstånd, skyddar den demonstrerande och griper motdemonstranter (därför att de, helt olagligt kastar sten på koranbrännaren). Det är inte att undra på att många utomlands får uppfattningen att Sverige aktivt trakasserar islam och muslimer.
Citera
2023-07-06, 12:14
  #41
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En annan fråga är ju hur polismyndigheten tänkt i det senaste fallet. Här ansöker en person om lov att bränna koran, utanför en moske, under en muslimsk högtid - och detta ger man utan vidare. Tanken att detta skulle kunna vara ett HMF-brott tycks man inte tänkt. Nu ger man alltså tillstånd, skyddar den demonstrerande och griper motdemonstranter (därför att de, helt olagligt kastar sten på koranbrännaren).
Det är väl precis så det är tänkt att fungera? Säg istället att det hade rört sig om något annat brott. Tänk att jag ansökte om att få ordna en demonstration där jag säger att jag ska kalla Fredrik Virtanen för en våldtäktsman. Jag räknar med att jag skulle dömas för förtal. Kan polisen därför neka min ansökan? Nej, det står inget i Ordningslagen (2 kap. 10 §) om att förtal eller andra brott är giltiga skäl att neka tillstånd. Istället skulle jag beviljas tillstånd, säga mitt, och först i efterhand ställas till svars för det. Lyssna till exempel på Tomas Granlund, kommissarie vid Stockholmspolisen, när han gick igenom polisens arbetsgång i P1 Morgon häromdagen.

Det är lite som med böcker. Om jag skriver en bok där jag kallar Fredrik Virtanen för en våldtäktsman, då kan jag åka dit för förtal. Men först efter att boken har publicerats. Enligt Tryckfrihetsförordningen (1 kap. 8 §) får polisen inte hindra boken från att ges ut. Lite grann samma tankegång är det som gäller för tillstånd att demonstrera.
Citera
2023-07-06, 12:51
  #42
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det är väl precis så det är tänkt att fungera?

Det måste man inte tycka - det är ju inte alldeles ovanligt att en del typer av oönskade beteenden inte täcks in av explicit lagstiftning och med dessa likställda regelverk. Jag TROR inte att det varit lagstiftarens önskan att vissa manifestationer av religiöst kränkande art skall tillåtas medan andra är förbjudna. Just i detta fall visas ju inte missaktningen muntligt eller skriftligt, utan i en symbolhandling (smörja koranen med grisfett och tutta eld på den) en handling som inte är explicit förbjuden.

(Exempel på en symbolisk handling som är straffbar är att göra en sk "hitlerhälsning" - trots att den vare sig är i tal eller skrift - den är dock inte riktad mot begreppet "trostillhörighet". Detta är redan från början (1949) avsett att skyddas).

Min drapa om polismyndighetens ställningstagande är bara avsedd att skapa förståelse för varför Sverige uppfattas som drivande inom koranbränning och varför det är lätt att skapa den bilden.
Citera
2023-07-12, 15:11
  #43
Medlem
Kiddieoxos avatar
Borde uttrycket "takfir" sortera under begreppet hets mot folkgrupp?
Citera
2023-07-12, 15:58
  #44
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Borde uttrycket "takfir" sortera under begreppet hets mot folkgrupp?
Nu är jag inte så insatt i muslimsk terminologi, men enligt Wikipedia:
"Takfir or takfīr (Arabic: تكفير, romanized: takfīr) is an Arabic and Islamic term which denotes excommunication from Islam of one Muslim by another, i.e. accusing another Muslim to be an apostate."

I så fall lär det knappast vara HMF, eftersom det hänvisar specifikt till en individ. Möjligen skulle det kunna vara förolämpning eller förtal under vissa omständigheter.
Citera
2023-07-12, 16:04
  #45
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Nu är jag inte så insatt i muslimsk terminologi, men enligt Wikipedia:
"Takfir or takfīr (Arabic: تكفير, romanized: takfīr) is an Arabic and Islamic term which denotes excommunication from Islam of one Muslim by another, i.e. accusing another Muslim to be an apostate."

I så fall lär det knappast vara HMF, eftersom det hänvisar specifikt till en individ. Möjligen skulle det kunna vara förolämpning eller förtal under vissa omständigheter.
Det används också som en generell term för icketroende inom islam onekligen.
Citera
2023-07-12, 18:03
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Det används också som en generell term för icketroende inom islam onekligen.
Du tänker kanske på kafir? https://en.wikipedia.org/wiki/Kafir
Det skulle nog i teorin kunna falla under hmf om man hetsar eller missaktar mot just ickemuslimer som grupp.
Citera
2023-07-12, 18:36
  #47
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Du tänker kanske på kafir? https://en.wikipedia.org/wiki/Kafir
Det skulle nog i teorin kunna falla under hmf om man hetsar eller missaktar mot just ickemuslimer som grupp.
Under de mindre dramatiska motdemonstrationerna på sistone har det ju skrikits om Takfir.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback