Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-04-01, 12:02
  #1
Medlem
Cancerogens avatar
Finns tråd får mod flytta. Jag hittade ingen lämplig tråd.

Hur som helst. Har varit ett jävla ståhej om "grönt stål" på nyheterna i några dagar nu.
Låter som om Sverige skall frälsa hela världen.

Av nyhetsinslaget på SVT fick man lära sig att koldioxidutsläppen skulle minska med 35 miljoner ton årligen då det hela var utbyggt om tio år.

En snabb googling ger vid handen att det globala koldioxidutsläppen 2019 var 38 miljarder ton.
Efter en lika snabb uträkning lär vi oss att allt ståhej i media handlar om 0,92 promilles minskning av koldioxidutsläpp om tio år.

Om tio år har Kina byggt 600 nya kolkraftverk (dom bygger ett nytt i veckan as we speak...).

Kan inte miljömupparna i Sverige bara inse att slaget är förlorat? Finns inget ni kan göra. Inget.
Citera
2021-04-01, 12:28
  #2
Medlem
holmiums avatar
Du får ju inte ifrågasätta den subsiderade "gröna ekonomin" bara så där....

Tanken är ju att detta "gröna stål" skall framställas med olika former av subsiderade råvaror som exempelvis vindkraftsel.

Detta är ett marknadsgyckel riktat till dom ovetande och ignoranta som dessutom är dom som skall betala det "gröna stålet" via ökande skatter.

Det finns inget sånt som "grönt stål" endast bättre och sämre metoder. Det sk. "gröna stålet" innebär sämre metoder, vilket innebär subsidier om kalkonen skall kunna flyga.

Begreppet "Grönt stål" har inget med verkligheten att göra och är troligen skapat på en reklambyrå på södermalm, kanske samma reklambyrå som skapat "Greta Tunberg"
Citera
2021-04-01, 13:09
  #3
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Finns tråd får mod flytta. Jag hittade ingen lämplig tråd.

Hur som helst. Har varit ett jävla ståhej om "grönt stål" på nyheterna i några dagar nu.
Låter som om Sverige skall frälsa hela världen.

Av nyhetsinslaget på SVT fick man lära sig att koldioxidutsläppen skulle minska med 35 miljoner ton årligen då det hela var utbyggt om tio år.

En snabb googling ger vid handen att det globala koldioxidutsläppen 2019 var 38 miljarder ton.
Efter en lika snabb uträkning lär vi oss att allt ståhej i media handlar om 0,92 promilles minskning av koldioxidutsläpp om tio år.

Om tio år har Kina byggt 600 nya kolkraftverk (dom bygger ett nytt i veckan as we speak...).

Kan inte miljömupparna i Sverige bara inse att slaget är förlorat? Finns inget ni kan göra. Inget.
Som jag uppfattat det så bottnar allt i utsläppsrätterna. Eftersom EU beslutat sig för att successivt minska antalet utsläppsrätter kommer priset per automatik att öka.
Vill man då producera stål i EU krävs det att man använder något annat än kol för att reducera järnoxiden i malmen.
Citera
2021-04-01, 13:16
  #4
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turist i tiden
Som jag uppfattat det så bottnar allt i utsläppsrätterna. Eftersom EU beslutat sig för att successivt minska antalet utsläppsrätter kommer priset per automatik att öka.
Vill man då producera stål i EU krävs det att man använder något annat än kol för att reducera järnoxiden i malmen.

Det fetade:

Antar att du menar grundämnet kol ? Ja lycka till !!
Citera
2021-04-01, 13:20
  #5
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Finns tråd får mod flytta. Jag hittade ingen lämplig tråd.

Hur som helst. Har varit ett jävla ståhej om "grönt stål" på nyheterna i några dagar nu.
Låter som om Sverige skall frälsa hela världen.

Av nyhetsinslaget på SVT fick man lära sig att koldioxidutsläppen skulle minska med 35 miljoner ton årligen då det hela var utbyggt om tio år.

En snabb googling ger vid handen att det globala koldioxidutsläppen 2019 var 38 miljarder ton.
Efter en lika snabb uträkning lär vi oss att allt ståhej i media handlar om 0,92 promilles minskning av koldioxidutsläpp om tio år.

Om tio år har Kina byggt 600 nya kolkraftverk (dom bygger ett nytt i veckan as we speak...).

Kan inte miljömupparna i Sverige bara inse att slaget är förlorat? Finns inget ni kan göra. Inget.

Järn- och stålindustrin står för ungefär 30 % av Sveriges årliga utsläpp av koldioxid: https://naturvardsverket.se/Sa-mar-m...ran-industrin/

Det är förstås enormt mycket. Att minska dessa gör alltså väldigt mycket, nationellt. Med ditt resonemang behöver mindre länder inte bry sig om sina utsläpp, utan allt ansvar ska läggas på jätteländerna. Kommer de vara sugna på att minska sina utsläpp när de ser att andra, mindre länder, skiter hur mycket de släpper ut (för att de är ju så små globalt)?
Citera
2021-04-01, 13:27
  #6
Medlem
Milldues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Järn- och stålindustrin står för ungefär 30 % av Sveriges årliga utsläpp av koldioxid: https://naturvardsverket.se/Sa-mar-m...ran-industrin/

Det är förstås enormt mycket. Att minska dessa gör alltså väldigt mycket, nationellt. Med ditt resonemang behöver mindre länder inte bry sig om sina utsläpp, utan allt ansvar ska läggas på jätteländerna. Kommer de vara sugna på att minska sina utsläpp när de ser att andra, mindre länder, skiter hur mycket de släpper ut (för att de är ju så små globalt)?

Det är väl mindre viktigt att fokusera på utsläppen i Sverige. Det viktiga med att ta fram grön stålproduktion är att andra länder kan följa efter och använda tekniken. Även att vi kommer exportera kol som är co2 fritt producerat. Bilindustrin har länge efterlyst stål som är framställt på ett "grönare" sätt.
Citera
2021-04-01, 13:28
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Järn- och stålindustrin står för ungefär 30 % av Sveriges årliga utsläpp av koldioxid: https://naturvardsverket.se/Sa-mar-m...ran-industrin/

Det är förstås enormt mycket.

Sveriges utsläpp är 0,16% av de globala utsläppen. Alltså står svenska stålindustrin för 0,048% av de globala utsläppen. Hur jag än försöker så kan jag inte få det till ”enormt mycket”.
Citera
2021-04-01, 13:30
  #8
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det fetade:

Antar att du menar grundämnet kol ? Ja lycka till !!
Eeee...jag antar att du är ironisk...men jag fattar inte vad du menar. Kol används för att reducera järnmalm nu.
Utveckla gärna ditt resonemang.
Citera
2021-04-01, 13:37
  #9
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turist i tiden
Eeee...jag antar att du är ironisk...men jag fattar inte vad du menar. Kol används för att reducera järnmalm nu.
Utveckla gärna ditt resonemang.

Reduktionen av järnoxid sker huvidsakligen med koloxid i lösning i reduktionszonen.
Skall det "gröna stålet" ändra på kemiska grundförutsättningar för stålframställning ?
Citera
2021-04-01, 13:47
  #10
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Reduktionen av järnoxid sker huvidsakligen med koloxid i lösning i reduktionszonen.
Skall det "gröna stålet" ändra på kemiska grundförutsättningar för stålframställning ?
Man ska använda vätgas i stället för kol.
Fe2O3 + 3 H2 -> 2Fe + 3 H2O
I stället för
Fe2O3 + 1,5 C -> 2 Fe + 1,5 CO2

eller

Fe2O3 + 3 CO -> 2 Fe + 3 CO2
Citera
2021-04-01, 13:51
  #11
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Sveriges utsläpp är 0,16% av de globala utsläppen. Alltså står svenska stålindustrin för 0,048% av de globala utsläppen. Hur jag än försöker så kan jag inte få det till ”enormt mycket”.

Jag anser i sak inte att du har fel. Men att ange saker i procent (som andel av) kan ge en felaktig uppfattning hos flertalet människor, efter som flertalet inte uppfattar en exponent på samma sätt som ett reellt tal (exempel: räntan är bara 7% )
Citera
2021-04-01, 13:53
  #12
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turist i tiden
Man ska använda vätgas i stället för kol.
Fe2O3 + 3 H2 -> 2Fe + 3 H2O
I stället för
Fe2O3 + 1,5 C -> 2 Fe + 1,5 CO2

eller

Fe2O3 + 3 CO -> 2 Fe + 3 CO2

Den som lever får se.....
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback