Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2021-04-10, 21:28
  #61
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Churchill hade ungefär samma människosyn som Hitler; han hatade vanliga knegare, socialister och folk av andra raser, i synnerhet judar. Det var bara för att Tyskland var en rival om makten som han var emot Hitler.

Nja, personligen anser jag att Tyskland oförtjänt har svartmålats med grova breda penseldrag allt emedan som, i synnerhet Churchill skönmålats långt bortom beskrivning.
Notera dock att jag anser varken att Hitler eller Churchill förtjänar hyllas för sina flagranta brott mot mänskligheten.
Hitlers agerande blir dock begripligt om man betraktar ur ljuset av Versailles 1919 och fördraget i Trianon 1920.

En intressant bok som väljer ett annat perspektiv är "Churchill, Hitler and the Unnecessary War" av Patrick J. Buchanan.
Citera
2021-04-10, 21:35
  #62
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det faktum att kriget överraskande nog tog slut redan i maj månad och att bombningarna därmed var relativt meningslösa, ändrar inte det faktum att det var legitimt att försöka bomba järnvägen och industrierna i Dresden.

Slaget om Berlin påbörjades redan i Januari 1945, dvs före brandbombningarna av Dresden.
Tysklands motstånd i Berlin bestod till stor del av barnsoldater (Hitlerjugend), åldringar från WW1, samt retirerande soldater.

Jag måste säga det är anmärkningsvärt att du tvärsäkert uttalar på tvärs med personer som inte bara var ansvariga för bombningarna av Tyskland. Du hittar inte en historiker, förutom möjligtvis en och annan förvirrad pansargeneral, som anser att brandbombningarna av Dresden var berättigade.
Citera
2021-04-10, 21:36
  #63
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av distans
Slaget om Berlin började definitivt INTE den 12:e januari!! Slaget vid Seelowhöjderna i mitten av april kan man säga är startskottet.



Givetvis har jag inte fel (fråga vem som helst )! Britterna började bomba Berlin 1940 och amerikanerna 1943. Till och med fransmännen var med från 1944 och ingen slutade förrän kriget var över.

Kriget var långt ifrån slut februari 1945! Som jag skrev tidigare hade ryssarna förluster på nästan 3 miljoner och Tyskarna ca 1,3. För tillfället är jag för lat för att räkna ihop britternas och amerikanernas förluster under 1945, men jag har svårt att tro att dom var obetydliga!



Well.. än en gång, det är lätt att sitta med facit i hand och säga vad som är rätt och fel! Men faktum kvarstår: UK och US korsade inte Rhen förrän i slutet av mars. Låter det som att tyskarna låg ner och blev sparkade?! Knappast!


Igen en massa tyckande från din sida som jag ens tänker bemöda mig att besvara. Vänligen skriv något substantiellt eller undvik att tagga mig.
Citera
2021-04-10, 21:59
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ok, vad pysslade Adolf med i bl a Guernica…
Guernica var ett rent experiment där man skulle testa ny bombteknik. Britter och fransmän hade gjort motsvarande tidigare i sina kolonier, men det fanns ingen Picasso som gjorde någon berömd tavla av Churchills och "bomber" Harris bombningar i Irak. Även USA:s kärnvapen var rätt mycket teknikdemonstration där man valde mål mer efter hur bra data man skulle få än för deras militära värde.
Citera
2021-04-11, 17:42
  #65
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Slaget om Berlin påbörjades redan i Januari 1945, dvs före brandbombningarna av Dresden.
Tysklands motstånd i Berlin bestod till stor del av barnsoldater (Hitlerjugend), åldringar från WW1, samt retirerande soldater.

Jag måste säga det är anmärkningsvärt att du tvärsäkert uttalar på tvärs med personer som inte bara var ansvariga för bombningarna av Tyskland. Du hittar inte en historiker, förutom möjligtvis en och annan förvirrad pansargeneral, som anser att brandbombningarna av Dresden var berättigade.

Vad gäller legaliteten av bombningarna av Dresden, så är det fullkomligt ointressant om man senare kunde konstatera att verkan (utslagen och störd krigsindustriproduktion, samt störningar i järnvägstrafiken) inte stod i proportion till mänskligt lidande (antalet dödsfall motsvarade ett halvt normaldygn under kriget).

Vad gäller slaget om Berlin, så dog nästan 200'000 soldater i striderna och de totala förlusterna uppgick till över 1 miljon, så Tyskland var allt annat än slagna.
Citera
2021-04-12, 11:55
  #66
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Du hittar inte en historiker, förutom möjligtvis en och annan förvirrad pansargeneral, som anser att brandbombningarna av Dresden var berättigade.

Nja, specialisterna på bombkriget är inte så ensidiga.

Sanningen är att det egentligen inte var något speciellt med Dresden förutom resultatet. 1945 hade alla spärrar släppt sen länge och man visste precis hur man skulle bränna tyska städer. Utfallet styrdes dock av flera faktorer som väder, luftförsvar, mängden brännbart material, brandförsvar och skyddsrum.

Det som hände i Dresden var att allt "klaffade". Den tidigare potenta tyska nattjakten hade slagits ut av bränslebristen, och de andra faktorerna gick också RAFs väg med en eldstorm som följd. Dödstalet steg sen ytterligare av alla flyktingar i staden. Målen var i vanlig ordning blandade (det fanns en hel del industri där) men en eldstorm ansågs vara den mest effektiva metoden oavsett.

Dresden var inte den första eldstormen (se Hamburg till exempel) men den fick mer uppmärksamhet än de andra av diverse anledningar, inklusive tysk propaganda och begynnande kalla fötter hos de allierade. RAF försökte som sagt alltid starta eldstormar, men man misslyckades ofta av diverse skäl och klarade aldrig av det i Berlin trots stora ansträngningar.
Citera
2021-04-15, 20:56
  #67
Medlem
distanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Igen en massa tyckande från din sida som jag ens tänker bemöda mig att besvara. Vänligen skriv något substantiellt eller undvik att tagga mig.

Att komma med relevant fakta och korrigera felaktiga påstående känns väldigt substantiellt!
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback