Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-04, 20:40
  #949
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det där är inte alls sant - de har också blivit utkörda ur Jordanien, Kuwait och Libanon. Minns även att Egpten ockuperade Gaza-området och anslutande områden i samband med kriget 1948-49.



Världen är en motsägelsefull plats. En aspekt på detta är att ex den saudiska statsledningen har en USA-vänlig inställning, medan befolkningen där har en helt annan uppfattning. Motsvarande problematiker finner man i hela MÖ.



Demokrati var inte "uppfunnet" då. Framför allt efter 1866 utvecklas en form av svensk protodemokrati, där inslag finns från både äldre erfarenheter och moderniteter.



Det är svårt, men inte omöjligt. Jag har inte gett upp hoppet om en pasokifiering även i Sverige. Och vi skall ha demokrati - inte liberal demokrati.


Men om inte palestiniernas land hade givits bort till judarna så skulle palestinierna ha bott kvar där. Israel hatas av sina grannar och är en ständig källa till instabilitet och konflikter. Det stämmer väldigt väl med den bild av judar vi har sen 2000 år tillbaka.

Ja, regimen i Saudi är köpt. Eller var i alla fall. Men att världen är motsägelsefull motiverar inte att man själv resonerar och agerar motsägelsefullt. Det är obegripligt hur man kan vara motståndare till islamism och samtidigt stå på USAs och Israels sida.

Demokrati uppfanns redan i antikens Grekland. Långt innan tidsepoken du refererar till. Det vore bättre om du gnuggade bort det rosa skimret ur ögonen och insåg att det som fanns då i Sverige inte var demokrati.

Det kvittar vilken typ av demokrati du eftersträvar så kommer begränsningen alltid att vara människan. När man insett att människor inte är likvärdiga och att de flesta saknar förmågan att göra självständiga bedömningar så släpper man illusionen om demokrati helt.
Citera
2024-01-05, 04:57
  #950
Medlem
avcs avatar
Är huvudsakligen ointresserad då jag helst skulle vilja se hela mellanöstern tillintetgjord. Jag "håller" dock på Israel, av den enkla anledningen att mer trovärdiga nyhetsankare framhäver detta som den enda demokratiska staten i mellanöstern. Israel är också de som utsatts för terrordåd, så har i min mening all legitimitet att bomba Gaza till stenåldern. Sedan supportar väl Israel Ukraina? Ganska självklart val i min mening.

Den enda intresserade jag för övrigt känner är en borderlinetönt, som inte förstår någonting om världen överhuvudtaget, tar all sin information från Tiktok och lipar sönder om att det är så synd om palestina.
__________________
Senast redigerad av avc 2024-01-05 kl. 05:12.
Citera
2024-01-06, 05:59
  #951
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avc
Är huvudsakligen ointresserad då jag helst skulle vilja se hela mellanöstern tillintetgjord. Jag "håller" dock på Israel, av den enkla anledningen att mer trovärdiga nyhetsankare framhäver detta som den enda demokratiska staten i mellanöstern. Israel är också de som utsatts för terrordåd, så har i min mening all legitimitet att bomba Gaza till stenåldern. Sedan supportar väl Israel Ukraina? Ganska självklart val i min mening.

Den enda intresserade jag för övrigt känner är en borderlinetönt, som inte förstår någonting om världen överhuvudtaget, tar all sin information från Tiktok och lipar sönder om att det är så synd om palestina.


Ointresse och ignorans brukar ju gå hand i hand. Bara ett land kallas för en demokrati så får de fria tyglar alltså. Medan länder som liberaldemokratiska USA/väst ogillar kallas för något fult icke-demokratiskt även om regimerna där är demokratiskt valda, typ Ryssland. Såvida det inte rör sig om helt odemokratiska länder typ Saudi som USA/väst gillar för då uteblir också all kritik. Ett mönster kan skönjas. Men många andra anser att samma måttstock bör tillämpas oavsett styre. När Israel terrorbombar Gaza och massmördar typ 25000 civila på 3 månader så är det ett krigsbrott och det är skitsamma att Israel är en liberal demokrati.
Citera
2024-01-06, 07:46
  #952
Medlem
avcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ointresse och ignorans brukar ju gå hand i hand. Bara ett land kallas för en demokrati så får de fria tyglar alltså. Medan länder som liberaldemokratiska USA/väst ogillar kallas för något fult icke-demokratiskt även om regimerna där är demokratiskt valda, typ Ryssland. Såvida det inte rör sig om helt odemokratiska länder typ Saudi som USA/väst gillar för då uteblir också all kritik. Ett mönster kan skönjas. Men många andra anser att samma måttstock bör tillämpas oavsett styre. När Israel terrorbombar Gaza och massmördar typ 25000 civila på 3 månader så är det ett krigsbrott och det är skitsamma att Israel är en liberal demokrati.
Inte nödvändigtvis. Om Gaza blev angripet av israelisk terrorism vore det likväl deras rätt att bomba Israel till stenåldern. Detta givetvis såvida inte Israel tagit ansvar och utrotat terrorklanen ifråga. Att Gaza förlorat 25,000 invånare till följd av terrorklaner man vägrar adressera, är resultatet av att Gaza sannolikt står bakom (och potentiellt finansierar) terrorn, och skiter i sin egen befolkning. Mellanöstern business as usual, alltså. Ska Israel bara titta på? What comes around goes around, liksom.
__________________
Senast redigerad av avc 2024-01-06 kl. 07:54.
Citera
2024-01-06, 09:33
  #953
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avc
Inte nödvändigtvis. Om Gaza blev angripet av israelisk terrorism vore det likväl deras rätt att bomba Israel till stenåldern. Detta givetvis såvida inte Israel tagit ansvar och utrotat terrorklanen ifråga. Att Gaza förlorat 25,000 invånare till följd av terrorklaner man vägrar adressera, är resultatet av att Gaza sannolikt står bakom (och potentiellt finansierar) terrorn, och skiter i sin egen befolkning. Mellanöstern business as usual, alltså. Ska Israel bara titta på? What comes around goes around, liksom.


Humorn är ju att Israel grundades av och genom judisk-marxistiska terrorister. Är det inte statsledd terrorism när Israel bombar och massmördar civila i Gaza? Att detta utgör krigsbrott och att FN fördömt det som just det känner du till va?
Citera
2024-01-06, 12:11
  #954
Medlem
avcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Humorn är ju att Israel grundades av och genom judisk-marxistiska terrorister. Är det inte statsledd terrorism när Israel bombar och massmördar civila i Gaza? Att detta utgör krigsbrott och att FN fördömt det som just det känner du till va?
Nej, jag är som sagt inte autist på det området. Jag bryr mig egentligen inte alls förrän hela mellanöstern är jämnat med marken. Då firas det med ökenbrun prinsesstårta.

For all I care är det Gazaterrorister som anfallit Israel. Det är detta som lupit upp det helvetesdåd som försiggår, eftersom man inte jävlas med fienden. Den som anfalls har rätt till försvar, terrorister eller ej. Om storebror försvarar angriparen är storebror lika medskyldig, hur synd det än kan tyckas vara om densamma. Är du möjligen feminist?
Citera
2024-01-06, 13:29
  #955
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avc
Nej, jag är som sagt inte autist på det området. Jag bryr mig egentligen inte alls förrän hela mellanöstern är jämnat med marken. Då firas det med ökenbrun prinsesstårta.

For all I care är det Gazaterrorister som anfallit Israel. Det är detta som lupit upp det helvetesdåd som försiggår, eftersom man inte jävlas med fienden. Den som anfalls har rätt till försvar, terrorister eller ej. Om storebror försvarar angriparen är storebror lika medskyldig, hur synd det än kan tyckas vara om densamma. Är du möjligen feminist?


Så du menar att USA kunde ha kärnvapenbombat Saudi och andra arabländer varifrån 9/11 terroristerna kom? Det är ju den logik du saluför. Men nu har man faktiskt enligt krigets lagar inte rätt att massmörda civila som vedergällning eller för att komma åt terrorister. Är det en nyhet för dig? Eller kör du på ”två fel blir ett rätt” principen?
Citera
2024-01-06, 14:32
  #956
Medlem
avcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Så du menar att USA kunde ha kärnvapenbombat Saudi och andra arabländer varifrån 9/11 terroristerna kom? Det är ju den logik du saluför.
Ja, varför inte? Det är upp till dessa länder att antingen plocka rätt på sina illegitima medborgare, eller fejsa konsekvenserna. Står man bakom terrorism förtjänar man inte sin egen existens.

Samma med cancer. Utrota kärnan, eller riskera att den sprider sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Men nu har man faktiskt enligt krigets lagar inte rätt att massmörda civila som vedergällning eller för att komma åt terrorister. Är det en nyhet för dig? Eller kör du på ”två fel blir ett rätt” principen?
Sen när gäller "krigets lagar"? Gäller den även Ryssland vs. Ukraina eller bara fredliga, snälla, lydpliktiga västnationer i din bok?
Citera
2024-01-06, 14:55
  #957
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avc
Ja, varför inte? Det är upp till dessa länder att antingen plocka rätt på sina illegitima medborgare, eller fejsa konsekvenserna. Står man bakom terrorism förtjänar man inte sin egen existens.

Samma med cancer. Utrota kärnan, eller riskera att den sprider sig.


Sen när gäller "krigets lagar"? Gäller den även Ryssland vs. Ukraina eller bara fredliga, snälla, lydpliktiga västnationer i din bok?


Lär inte finnas många som delar din massmordiska vedergällningsprincip.

Krigets lagar kommer till uttryck i Genévekonventionen. Men det är ju snarare USA/väst(dit Israel räknas) som tillämpar krigets lagar synnerligen subjektivt såtillvida att man tycker att de bara gäller alla andra utom USA/väst.
Citera
2024-01-06, 15:12
  #958
Medlem
avcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Lär inte finnas många som delar din massmordiska vedergällningsprincip.
Säger den som håller rygg om terrorister.

Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Krigets lagar kommer till uttryck i Genévekonventionen. Men det är ju snarare USA/väst(dit Israel räknas) som tillämpar krigets lagar synnerligen subjektivt såtillvida att man tycker att de bara gäller alla andra utom USA/väst.
Jamen dåså. Om lagarna du åberopar inte ens gäller alla parter är de ju tämligen meningslösa.
__________________
Senast redigerad av avc 2024-01-06 kl. 15:24.
Citera
2024-01-06, 15:27
  #959
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avc
Säger den som håller rygg om terrorister.


Jamen dåså. Om lagarna du åberopar inte ens gäller alla parter i ett krig är de ju tämligen meningslösa.


Jag kör inget kålsuparresonemang utan det är du som kör ”två fel blir ett rätt” princip.

Så du menar att vi ska slopa Genévekonventionen för att USA och Israel skiter i den för egen del? Underbar logik där du.
Citera
2024-01-06, 17:33
  #960
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Men om inte palestiniernas land hade givits bort till judarna så skulle palestinierna ha bott kvar där. Israel hatas av sina grannar och är en ständig källa till instabilitet och konflikter. Det stämmer väldigt väl med den bild av judar vi har sen 2000 år tillbaka.

Vilket trams! Vilken instabilitet skapade judarna i Polen? Eller i Frankrike? Saken är den att Israel har skapa ordning, hjälplig demokrati, uppodlad öken, högteknologi. Saken är den att det finns avsevärt fler araber som vill migrera till Israel, än judar som vill migrera till Arabvärlden.

Citat:
Ja, regimen i Saudi är köpt. Eller var i alla fall. Men att världen är motsägelsefull motiverar inte att man själv resonerar och agerar motsägelsefullt. Det är obegripligt hur man kan vara motståndare till islamism och samtidigt stå på USAs och Israels sida.

Nej, det är inte obegripligt, men man behöver kunna en del för att begripa.

Citat:
Demokrati uppfanns redan i antikens Grekland. Långt innan tidsepoken du refererar till. Det vore bättre om du gnuggade bort det rosa skimret ur ögonen och insåg att det som fanns då i Sverige inte var demokrati.

Det kvittar vilken typ av demokrati du eftersträvar så kommer begränsningen alltid att vara människan. När man insett att människor inte är likvärdiga och att de flesta saknar förmågan att göra självständiga bedömningar så släpper man illusionen om demokrati helt.

Jag säger inte att det var demokrati. Det var det strängt taget inte i Grekland heller.

Människans begränsningar gäller alla politiska modeller. Därför behöver man ordna därefter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback