Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-03-21, 17:38
  #1
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Tack!

Om du vill klaga på ett moderatorsbeslut hänvisar jag all vidare diskussion gällande det till (FB) Klagomål och kritik.

Det som är relevant här i topic (vad som kan förbättras) är uppfattningen om vad som är filosofi. Därför tänker jag att det är relevant att jag förtydligar varför jag PKade tråden. Inget specifikt riktat mot TS i tråden utan detta är menat som en allmän kommentar.
För det första kan sättet man startar trådar och hur man ställer frågor påverka hur trådar utvecklas och vilken sorts diskussion man efterfrågar.

Överdrivet öppna frågor som "vad tänker ni om detta?" kan ge upphov till extremt breda (läs ej avgränsade) diskussioner förutsatt att det man syftar på inte är extremt avgränsat. Det vill säga vad detta syftar på i "vad tänker ni om detta?". Eftersom topic bör vara väldefinierat och avgränsat är det i många fall inte ett bra sätt att börja en tråd på.

Vidare kan vi fortsätta bryta ned den andra frågeställningen "Är [...] kaxighet en bra metod för att [...]?". Om överdriven kaxighet är en bra metod för något syfte handlar om kommunikation och inte om filosofi. Dialektik handlar om konsten att diskutera, eller konsten att bryta ned diskussioner. Denna fråga handlar mer om retorik än om filosofi - vilket gör att det inte är filosofi i forumets mening.

Men det är ett ämne i gränslandet mellan många ämnen, så det blir en knepig gränsdragning. Jag vägde in helhetsbilden i detta fall. Hade TS istället presenterat en tes, antites och syntes eller ett innehåll avseende argumentationsteori hade det varit ett annat läge, eftersom TS och tillhörande frågeställningar troligtvis hade haft ett tydligare fokus på ett filosofiskt innehåll.
Dialektik:
Citat:
Dialog mellan två eller fler perspektiv inom retorik och filosofi. Dialektik går ut på att man för påståenden (tes) som bemöts av motargument (antites). Efter noggranna avvägningar sätter man sedan ihop en logisk syntes, där de nya insikterna formuleras.[1]

Dialektik påminner om eristik, men då eristikens mål är att vinna en argumentation, är dialektikens mål istället att nå sanningen eller det sannolika.[2]
https://sv.wikipedia.org/wiki/Dialektik

Fördelar/nackdelar= Värden
Citat:
Värdeteori är det filosofiska studiet av värderingar och deras grundval.[1] Man studerar värdeomdömen ur logisk, semantisk, metafysisk och kunskapsteoretisk synvinkel.[2]
https://sv.wikipedia.org/wiki/Värdeteori

Diskussionen berör tråden: (FB) Överdriven kaxighet som dialektiskt grepp - fördelar/nackdelar
Där moderator inte förstått att diskussionen berör epistemologi och värdeteori.
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-03-21 kl. 17:58.
Citera
2021-03-21, 17:42
  #2
Medlem
jbswebecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
Dialektik:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Dialektik

Fördelar/nackdelar= Värden

https://sv.wikipedia.org/wiki/Värdeteori

Diskussionen berör tråden: (FB) Överdriven kaxighet som dialektiskt grepp - fördelar/nackdelar

Självklart har du skickat PM till moderatorn det rör sig om?
Citera
2021-03-21, 17:44
  #3
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jbswebeck
Självklart har du skickat PM till moderatorn det rör sig om?
Givetvis har vi haft en längre diskussion i PM.

starke_adolf kan säker delge oss denna, så att jag slipper hänga ut honom.

En del av diskussionen har förts i tråden: (FB) *** Hur gör vi Filosofiforumet bättre? ***
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-03-21 kl. 18:05.
Citera
2021-03-21, 17:58
  #4
Medlem
Prinsessbakelses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
Givetvis har vi haft en längre diskussion i PM.

starke_adolf kan säker delge oss denna, så att jag slipper hänga ut honom.

En del av diskussionen har först i tråden: (FB) *** Hur gör vi Filosofiforumet bättre? ***

Enligt instruktionerna så förväntas du klistra in PM-konversationen med moderatorn i din klagotråd. Det blir ju svårt för oss andra att bilda oss en uppfattning annars, även om vi i just detta fall fått en del information i trådstarten om hur moderatorn resonerat.

(FB) Jag vill klaga på en moderator/ett beslut av en moderator
__________________
Senast redigerad av Prinsessbakelse 2021-03-21 kl. 18:28.
Citera
2021-03-21, 18:07
  #5
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
(FB) Överdriven kaxighet som dialektiskt grepp - fördelar/nackdelar

Det är tråkigt när moderatorerna kan så pass lite om filosofi att de inte förstår dialektik ens så mycket att de vet att det är filosofins grund.

Du besitter inte domänkunskaper nog i ämnet för att bedöma vad som är filosofi och inte!

Därför har jag tappat intresse att fortsätta diskutera filosofi här på forumet.
Varningar (rättvisa) har jag inga problem med, men när moderatorerna inte förstår att überfilosofiska diskussioner här hemma i forumet eller ens poängen med att diskutera värdet av olika dialektiska tekniker, då tröttnar jag!

Min respekt för dig (och de andra moderatorerna) sjunker som en sten i havet, tyvärr.

Så, ville bara få det sagt.
Det är helt okej att du upplever det så men det förändrar ingenting och i slutändan är det vi moderatorer som bestämmer.

starke_adolf
Jo tack, det vet jag mycket väl och ifrågasätter inte heller.

Det jag ifrågasätter är er kompetens, och den kritiken är berättigad!
Den åsikten får du naturligtvis gärna ha.
Trevlig kväll!

starke_adolf
Har vi hamnat rätt nu?
Citera
2021-03-21, 18:11
  #6
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
(FB) *** Hur gör vi Filosofiforumet bättre? *** <- inledning till min kritik.
Citera
2021-03-22, 00:02
  #7
Medlem
nerdnerds avatar
TS kan bevisligen uppföra sig som folk också. Men om den där "dialektiken" skulle börja dominera på Filosofi tror iaf jag att många duktiga och seriösa skribenter skulle tröttna väldigt fort på hela det delforumet. Hör möjligen inte alls till denna grupp själv, men jag skulle iaf snabbt sluta med att ens försöka bidra på något värdefullt sätt.

Denna "dialektik" prövades ju f ö även i en annan tråd som iaf hade en del intressanta uppslag: (FB) Hur viktig är kvantfysiken för filosofin?. Med 195 inlägg kan den ändå se rätt lyckad ut, men kollar man lite närmare ser man att ganska mycket bara är ett väldigt trist tjafsande om värdet av denna "dialektik" (och då är nog mycket av det bortrensat nu -- mods och admins kan förstås kolla upp om jag minns detta rätt). Synd på så rara ärtor.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2021-03-22 kl. 00:27.
Citera
2021-03-22, 01:25
  #8
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
TS kan bevisligen uppföra sig som folk också. Men om den där "dialektiken" skulle börja dominera på Filosofi tror iaf jag att många duktiga och seriösa skribenter skulle tröttna väldigt fort på hela det delforumet. Hör möjligen inte alls till denna grupp själv, men jag skulle iaf snabbt sluta med att ens försöka bidra på något värdefullt sätt.

Denna "dialektik" prövades ju f ö även i en annan tråd som iaf hade en del intressanta uppslag: (FB) Hur viktig är kvantfysiken för filosofin?. Med 195 inlägg kan den ändå se rätt lyckad ut, men kollar man lite närmare ser man att ganska mycket bara är ett väldigt trist tjafsande om värdet av denna "dialektik" (och då är nog mycket av det bortrensat nu -- mods och admins kan förstås kolla upp om jag minns detta rätt). Synd på så rara ärtor.
Du har helt rätt i allt detta, jag instämmer. Tack för god kritik!

Om du tagit illa vid dig av min taskighet ber jag om ursäkt, men jag vill inte ständigt behöva förklara den.
Därför startades tråden. DET var syftet!

Min dialektik skulle vara av högre värde om alla spelade samma kunskapsförmedlande spel.
Att få förklarat hur man uppfattas är också epistemiskt underlag.

Tråden om min metodik (dialektik) ÄR filosofiskt intressant (trots allt gnäll). Visst?
Den skulle i vart fall förmå vara det om vi tillsammans såg till att så blev fallet.
Kanske kunde vi prova min metod i tråden för att utröna dess epistemiska, estetiska och etiska värden?
Kom igen! Det blir alltigenom roligt, lärorikt och filosofiskt intressant!

För att vara riktigt saklig och tala direkt till ämnet: Fan vilken idiot starke-adolf är!
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-03-22 kl. 02:06.
Citera
2021-03-22, 06:04
  #9
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
Dialektik:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Dialektik

Fördelar/nackdelar= Värden

https://sv.wikipedia.org/wiki/Värdeteori

Diskussionen berör tråden: (FB) Överdriven kaxighet som dialektiskt grepp - fördelar/nackdelar
Där moderator inte förstått att diskussionen berör epistemologi och värdeteori.

En sådan tråd blir ju bara meta i filosofidelen och hör därför hemma i språk.
Citera
2021-03-22, 09:44
  #10
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
En sådan tråd blir ju bara meta i filosofidelen och hör därför hemma i språk.
Hör frågor om dialektik (filosofisk argumentationskonst) hemma i språkforumet?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dialektik
Citat:
Dialektik påminner om eristik, men då eristikens mål är att vinna en argumentation, är dialektikens mål istället att nå sanningen eller det sannolika.[2]
"Sanningen"... Dialektik låter som ett ämne berörande epistemologi, tycker jag.

Om tråden legat i språkforumet, då hade den epistemologiska (och den värdeteoretiska) beröringen varit OT.
Det är denna (alltså den filosofiska aspekten) jag vill diskutera. Hade jag velat diskutera språk hade tråden startats där.
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-03-22 kl. 10:31.
Citera
2021-03-22, 10:36
  #11
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
starke-adolfs beslut är jämförbart med att flytta en tråd om cytokines från biologiforumet till papperskorgen,
Men hänvisning till att man inte förstår vad cytokines har med biologi att göra...

Är det ett sådant forum vi vill ha?
Citera
2021-03-22, 12:14
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
starke-adolfs beslut är jämförbart med att flytta en tråd om cytokines från biologiforumet till papperskorgen,
Men hänvisning till att man inte förstår vad cytokines har med biologi att göra...

Är det ett sådant forum vi vill ha?
Ett tips är att du kunde haft med exempel utifrån istället för att bara ta upp dig själv som referens då det mest framstår som en egotråd (vilket är förbjudet).
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback