Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2021-03-21, 13:02
  #25
Medlem
Grangerillans avatar
Källor är väl bra men 99% av alla reggade här mellan 2020-2021 är troll, ärligt talat hade jag uppskattat funktioner för noter på FB.
Citera
2021-03-21, 13:14
  #26
Medlem
HaveFuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Min poäng är att om du skriver ett påstående utan att ange en länk betyder det inte automatiskt att det är osant. Det betyder heller inte att det du skriver är sant, bara för att du bifogar en länk som "styrker" ditt påstående.

Ett forum med debatter och diskussioner är just det. Tittar du på en partiledardebatt eller egentligen vilken debatt som helst står inte debattörerna och skickar länkar till varandra på sina läsplattor. Det är fullt möjligt att debattera och även göra det med trovärdighet utan att bifoga en länk till wikipedia, någon myndighet, eller kvällsblaska.
Är det vedertagen information kan du väl skriva det, eller typ hänvisa till Kemi 1? Det är faktiskt befogat att fråga om en länk ibland. Men jag håller med om att "källa på det?" oftast används som ett argument i sig för att vinna debatten då de som frågar om källan anser sig ha vunnit om den inte visas upp.
Citera
2021-03-21, 13:43
  #27
Medlem
klart man ska ha källa på det man säger
Citera
2021-03-21, 15:00
  #28
Medlem
RedForces avatar
Det borde istället vara förbjudet att inte redan vid påståendet hänvisa till källa eller tydligt uttrycka att det är vad man tror eller själv har som åsikt.

Om någon skapar en tråd här och skriver att nu är det bevisat att jorden är platt så borde det vara regel på att påståendet backas upp av någonting. Källhänvisning och källkritik är inte samma sak. Man är källkritiskt mot själva källan.

Det är för lite av naturlig källhänvisning här på Flashback. Folk skall inte behöva fråga efter källa.
Citera
2021-03-21, 18:57
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Du undrar jag varför någon annans tyckande från länkbar källa skulle vara mer trovärdigt än mitt tyckande, eller någon annans tyckande här på Flashback inkl ditt eget?

Idag känner jag mig lite trött (länk till läkarundersökning), men jag är glad (länk till psykologisk utredning), för det är ju trots allt soligt väder över Stockholm (länk till smhi). Jag steg upp och begav mig ut för att tanka bilen för 15.4 kr/litern vilket jag tyckte var dyrt (länk till Circle-K). I dagstidningen kunde jag läsa att flera forskare nu kommit fram till att Astras vaccin är farligt (länk till sådan undersökning). Men samtidigt hävdar FHM att det inte är farligt (länk till Aftonbladet). Det blir ganska tungt att läsa en sådan text och jag ifrågasätter värdet av de länkar du efterfrågar.

Vad har du för källa till att det inte är sunt för debatten att kunna backa upp påståenden med en länk? Har du någon länk till det? Varför blir det desinformation om du inte styrker upp ditt påstående med en länk?
Vad är en "trovärdig" källa för dig? Är en "trovärdig källa" för dig automatiskt samma sak som en trovärdig källa för mig eller någon annan?
Om rapporten är illa skriven, men från trovärdig källa är det då bättre eller sämre än om rapporten är bra skriven men från icke trovärdig källa? Hur styrker du ditt påstående att rapporten saknar trovärdighet?

Min poäng är bara att dessa "källhänvisningar" och länkningar hit och dit totalt har spårat ur på detta forum likt många andra.
Folk i största allmänhet förstår inte vad källkritik är för något, trots att de själva tror att det är precis vad de sysslar med.

Får du ofta uppmaningar om att redogöra för dina personliga förehavanden med källor?

Intressant att du nämner vaccin-frågan med tanke på att denna präglas av extremt mycket tyckanden, fantasier och desinformation. Vad anser du själv - om, jag gör ett påstående gällande att vaccinet dödar fler människor än vad själva sjukdomen gör, hade du inte velat ha forskning som styrker ett sådant påstående?

Gällande trovärdighet för den eventuella källan för påståendet ovanför så lek med tanken att jag presenterar en fältstudie genomförd på 10st cancersjuka patienter som befinner sig i slutskedet av livet. Två veckor efter att första dosen ges så dör 7 av 10 personer. Forskningen kan således bekräfta hypotesen att vaccin är helt livsfarligt.

Trovärdigheten i mitt påstående och min källa avgör du helt själv, men visst är det givande för dig att veta var jag hämtar min information från? Du kan relativt snabb avgöra om jag är felaktigt informerad och bygger mina åsikter på tvivelaktiga grunder eller att jag snarare bygger mina argument på studier som är svåra att ifrågasätta.
Citera
2021-03-21, 19:51
  #30
Medlem
godboys avatar
Jag håller med TS till stor del. Ibland går det bara för långt. Flashback är ingen vetenskaplig uppsats. Men å andra sidan så stör jag mig grymt på undermåliga trådstarter. Det finns de som bara innhåller en länk, typ i aktuella brott. Lyckligtvis brukar dessa bli borttagna.

Sen finns det de som startar en tråd med:
-Vad ska jag köpa för bil? Men utan att ange budget eller vad man ska ha bilen till. Likartade ting förekommer i princip i alla forumsdelar. Tyvärr
Citera
2021-03-22, 01:18
  #31
Medlem
LadyCinderbottoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Börjar störa mig så mycket på ett fenomen som dykt upp på Flashback, men även på andra forum. Tycker det det har spridits en "länksjuka" på nätet i många forum.

Att kunna argumentera och diskutera olika frågeställningar slutar i 99% av fallen med att någon skribent begär en länk, som någon slags ovederhäftig sak att det motskribenten säger anses vara sant. Vet inte om det kan ha att göra med att ämnet "källkritik" numera är något som det pratas om i skolan. Grejen är ju bara det att källkritik är inte samma sak som att en skribent kan skicka en länk, eller att automatiskt allt är osant att för att det inte länkas. Tycker ofta denna länksjuka tar sig smått absurda uttryck.

Nu senast läste jag en diskussion om huruvida bränslevärmare är skadligt för miljön eller inte. Huruvida de släpper ut orenade avgaser eller inte. Genast börjar någon skribent gaffla om att de vill ha en länk för att se om det är sant. Att en bränslevärmare släpper ut orenade avgaser. Någon menade att en gräsklippare också släpper ut orenade avgaser. Ja menade någon. Varpå detta påstående givetvis följdes av ett krav att denna skribent skulle kunna styrka sitt påstående med en länk.

Så här förs i princip varenda diskussion på Flashback numera. Tycker det är så sjukt tröttsamt. Speciellt när det rör så självklara saker.

Om jag skriver att det är soligt väder i Stockholm möts man snart av en fråga; "Källa på det?! "

Skriver jag att det är skandal att över 13 tusen personer har dött i Sverige medan bara en tiondel så många har dött i Norge. "Källa på det".

Skriver jag att det är skadligt med för höga inkomstskatter följs det av "källa på det".

Skriver jag att invandringen kostar för mycket pengar om den vore helt oreglerad "källa på det".

Min poäng är att man måste kunna diskutera och föra helt självklara resonemang utan att i otid ange källor på precis allt. Dessutom är det ju så bara för att man kan ange källa på något är det ingenting som säger att det är sant. För somliga tycks det viktiga vara att det står något på en internetsida, snarare än att gå till källan. Jag skulle i princip kunna skapa de här webbsidorna själv.

Man skulle kunna skriva löpmeter om detta och dra exempel, men jag tror jag fått fram min poäng. Vet inte om det finns någon annan som håller med.

Hur ska man bemöta alla dessa som närmast reflexmässigt responderar med "källa på det" när man skriver att det är lättare att köra av vägen när det är halt ute?
Ska man bara skriva "www.google.com" som svar, för jag börjar ärligt talat bli rätt trött på diskussionstekniken om jag ska vara helt ärlig.

Håller inte med

Jag själv läser trådar i många olika ämnen och ser då att det som är självklart för en medlem inte alls är det för en annan.
Så jag tycker att länkar och källor gärna får uppges.

Citat från dig: "bara för att man kan ange källa på något är det ingenting som säger att det är sant"

Den här meningen håller jag faktiskt med om när det handlar om delforumet "konspirationer och alternativa teorier" där kan man se länkar där någon sitter och pratar om "sin självklara sanning".
Och andra medlemmar presenterar andra länkar med det som dom upplever som sin sanning.

Men det finns i sin tur andra forumdelar där det går att länka / hänvisa till forskning men även där finns det medlemmar som inte alls tror på det utan de har annat material att presentera.

Jag tycker att man ska både länka och diskutera.
Man kommer med ett påstående och länkar till sin sanning och sedan kan den som tycker sig veta något annat länka till sin sanning då blir det ju ännu mer intressant att diskutera, att bara tjafsa fram och tillbaka om vem som har rätt leder inte diskussionen framåt.
Citera
2021-03-22, 02:38
  #32
Medlem
PerniWhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Börjar störa mig så mycket på ett fenomen som dykt upp på Flashback, men även på andra forum. Tycker det det har spridits en "länksjuka" på nätet i många forum.

Att kunna argumentera och diskutera olika frågeställningar slutar i 99% av fallen med att någon skribent begär en länk, som någon slags ovederhäftig sak att det motskribenten säger anses vara sant. Vet inte om det kan ha att göra med att ämnet "källkritik" numera är något som det pratas om i skolan. Grejen är ju bara det att källkritik är inte samma sak som att en skribent kan skicka en länk, eller att automatiskt allt är osant att för att det inte länkas. Tycker ofta denna länksjuka tar sig smått absurda uttryck.

Nu senast läste jag en diskussion om huruvida bränslevärmare är skadligt för miljön eller inte. Huruvida de släpper ut orenade avgaser eller inte. Genast börjar någon skribent gaffla om att de vill ha en länk för att se om det är sant. Att en bränslevärmare släpper ut orenade avgaser. Någon menade att en gräsklippare också släpper ut orenade avgaser. Ja menade någon. Varpå detta påstående givetvis följdes av ett krav att denna skribent skulle kunna styrka sitt påstående med en länk.

Så här förs i princip varenda diskussion på Flashback numera. Tycker det är så sjukt tröttsamt. Speciellt när det rör så självklara saker.

Om jag skriver att det är soligt väder i Stockholm möts man snart av en fråga; "Källa på det?! "

Skriver jag att det är skandal att över 13 tusen personer har dött i Sverige medan bara en tiondel så många har dött i Norge. "Källa på det".

Skriver jag att det är skadligt med för höga inkomstskatter följs det av "källa på det".

Skriver jag att invandringen kostar för mycket pengar om den vore helt oreglerad "källa på det".

Min poäng är att man måste kunna diskutera och föra helt självklara resonemang utan att i otid ange källor på precis allt. Dessutom är det ju så bara för att man kan ange källa på något är det ingenting som säger att det är sant. För somliga tycks det viktiga vara att det står något på en internetsida, snarare än att gå till källan. Jag skulle i princip kunna skapa de här webbsidorna själv.

Man skulle kunna skriva löpmeter om detta och dra exempel, men jag tror jag fått fram min poäng. Vet inte om det finns någon annan som håller med.

Hur ska man bemöta alla dessa som närmast reflexmässigt responderar med "källa på det" när man skriver att det är lättare att köra av vägen när det är halt ute?
Ska man bara skriva "www.google.com" som svar, för jag börjar ärligt talat bli rätt trött på diskussionstekniken om jag ska vara helt ärlig.
Håller med till 100%, det är extremt störande. Speciellt med en "one liner" källa på det som enda kommentar. Upplever dessutom att många tar vad som helst som sanning oavsett källan, eller länken som någon bror duktig bifogat i sitt i övrigt vrickade inlägg om det ligger i linje med ens egna åsikter.
Är man det minsta tveksam och känner ett oerhört behov av att få saker och ting bekräftade och dessutom bemödat sig med att läst och såklart även svarat på inlägget så kanske det inte vore för mycket begärt att själv leta upp, via valfri sökmotor något som bestrider eller belägger påståendet?
Citera
2021-03-23, 22:49
  #33
Avstängd
Kalamitys avatar
Jag har börjat ignorera källor helt och hållet om jag inte har dem direkt till hands. Jag orkar inte sitta och leta källor för sånt jag vet är fakta. Flashback är ett diskussionsforum, inte en doktorsavhandling. Folk får tro på mig om de vill, det spelar mig ingen roll och vi lever alla lika länge oavsett.

Det får vara gräns på källhänvisningarna också.
Citera
2021-03-23, 23:54
  #34
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalamity
Jag har börjat ignorera källor helt och hållet om jag inte har dem direkt till hands. Jag orkar inte sitta och leta källor för sånt jag vet är fakta. Flashback är ett diskussionsforum, inte en doktorsavhandling. Folk får tro på mig om de vill, det spelar mig ingen roll och vi lever alla lika länge oavsett.

Det får vara gräns på källhänvisningarna också.

Det är ett riktigt bra påpekande. "Folk får tro på mig om de vill". Så ser jag det också. Med ålderns rätt, erfarenhet och visdom släpar man på en hel del livskunskap att förmedla där man egentligen själv är den empiriska källan. Det var en barnslig varelse senast för några timmar som skulle ha källa och blev jätteledsenmi ögat när.denne inte fick det därmed definitivt inte trodde på mig.

Sk7llnad är.om man ska länka till lagarboch förordningar såväl externt som internt.
Citera
2021-04-02, 10:29
  #35
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Grejen är bara den att Livsmedelsverkets rapport är ingen sanning det heller. Förr gick ju socialstyrelsen ut med att det var nyttigt att äta 8-10 brödskivor om dagen. Kostcirkeln var något som det trummades på under hela 70/80-talen, men den har ju visat sig vara helt felaktig. Jag kan hävda att kalcium är nyttigt för barn, men att mjölksocker inte är nyttigt för barn då det riskerar att leda till att barn utvecklar diabetes. Detta kan jag göra på basis av MIN erfarenhet helt utan att länka vare sig till Livsmedelsverket eller svenska mjölkbönder och deras rapporter. Det skänker inte mig eller någon annan större trovärdighet ändå.
Källa på det ( det var inte socialstyrelsen utan brödinstitutet eller nåt ) Håller helt med dig i övrigt att det är oerhört störande och endast diskussionsförstörande med detta eviga skrikande på källor. Skolans fjantiga approach till källkritik kan mycket väl vara orsaken men också en total oförmåga att bedöma trovärdighet och avsaknad av kunskapskanon. Tror att tex mansplainingfenomenet handlar om idioter som försöker imponera på idioter.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback