Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2021-03-21, 19:35
  #25
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
För, håll med om följande; det är en sak att säga att man tycker att ett maktskifte känns som en statskupp. Det är en helt annan sak att säga det för att man råkat ut för the kamerunsavbytarbänk-effect...

Jag är extremt nyfiken på att bläddra igenom årgångarna av "Vi" en gång till, och om det finns någon mer som vill gå till ett bibliotek och göra lite research skulle jag förstås bli överlycklig.

Hegersfors-citatet och Ulvskogsscitatet är så fundamentalt olika att det inte spelar någon roll när och hur Ulvskog sa det första gången, medan det i Hegerforssfallet är hela poängen att han sa det i ett speciellt sammanhang.

Poängen med Ulvskogscitatet är att det (om jag får tolka hennes politiska motståndare) säger något om hennes värderingar. Känner man att ett demokratiskt maktskifte är en statskupp har man grundläggande värderingar som gör att ens moraliska kompass pekar lite fel. Det gör personen olämplig och opålitlig som exempelvis en framtida statsminister som hon ju var påtänkt som av vissa för tjugo år sedan. Eftersom hon upprepar i riksdagen 2001 och i DN 1997 att hon kände så 1976 spelar det ju ingen roll vilken intervju hon sa det i först. Hon erkänner ju sakförhållandet. Frågan är ju hennes värderingar, inte om hon sa en groda eller inte.
Citera
2021-03-21, 19:47
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av impieteer
Hegersfors-citatet och Ulvskogsscitatet är så fundamentalt olika att det inte spelar någon roll när och hur Ulvskog sa det första gången, medan det i Hegerforssfallet är hela poängen att han sa det i ett speciellt sammanhang.

Poängen med Ulvskogscitatet är att det (om jag får tolka hennes politiska motståndare) säger något om hennes värderingar. Känner man att ett demokratiskt maktskifte är en statskupp har man grundläggande värderingar som gör att ens moraliska kompass pekar lite fel. Det gör personen olämplig och opålitlig som exempelvis en framtida statsminister som hon ju var påtänkt som av vissa för tjugo år sedan. Eftersom hon upprepar i riksdagen 2001 och i DN 1997 att hon kände så 1976 spelar det ju ingen roll vilken intervju hon sa det i först. Hon erkänner ju sakförhållandet. Frågan är ju hennes värderingar, inte om hon sa en groda eller inte.

Jag håller med om att det är helt olika citat och kameruns avbytarbänk är på alla sätt mycket roligare.

Men jag tror så här; Ulvskog har aldrig gillat att det här citatet finns. Men hon tycker inte heller att hon vinner något på att pudla från det. Hon måste hantera att det finns och får stå ut med att det används mot henne, socialdemokratin och den svenska vänstern i allmänhet. Helst skulle hon dock sluppit.

Därför skulle det kunna vara så, att det uppstått ur tomma intet (på ungefär samma sätt som kamerun-citatet), och konfronterad med det, väljer Ulvskog att införliva det med sin historia och göra det till sanning.

Det är, tycker jag, en väsentlig skillnad på att i efterhand förlika sig med att man för åtskilliga år sedan sade något korkat, och att faktiskt säga något korkat.

Men allt detta kan läggas åt sidan helt och hållet, om någon hittar det aktuella numret av tidningen "Vi". Då är hela saken överspelad. Om det *inte* finns någon sådan intervju, måste jag nästan försöka ta kontakt med Peter Bratt själv och se om han minns hur det var när han skrev intervjun.

Men fram tills dess, tycker jag att det är ett intressant spår.
Citera
2021-03-21, 20:04
  #27
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Lite spännande detta.

Att citatet i DN är underligt placerat mitt i texten tror jag beror på att det är typsättning som gått förlorad när texten digitaliserats. Kanske satt citatet i en ruta bredvid texten eller något liknande. Hur som helst är det antagligen därifrån citatet kommer, vilket borde framgå om man läser artikeln som den såg ut i tidningen. Dagen efter intervjun, 23 juli 1997, återger både DN själva och SvD citatet med hänvisning till intervjun. Senare under hösten samma år skriver Expressen: "'Det kändes nästan som en statskupp', sade kulturminister Marita Ulvskog i somras."
Citera
2021-03-21, 20:12
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Lite spännande detta.

Att citatet i DN är underligt placerat mitt i texten tror jag beror på att det är typsättning som gått förlorad när texten digitaliserats. Kanske satt citatet i en ruta bredvid texten eller något liknande. Hur som helst är det antagligen därifrån citatet kommer, vilket borde framgå om man läser artikeln som den såg ut i tidningen. Dagen efter intervjun, 23 juli 1997, återger både DN själva och SvD citatet med hänvisning till intervjun. Senare under hösten samma år skriver Expressen: "'Det kändes nästan som en statskupp', sade kulturminister Marita Ulvskog i somras."

Ja, jag är böjd att hålla med. Faktum är att en bekant till mig lyckades faktiskt få Peter Bratt på tråden för bara några minuter sedan. Bratt själv minns det glasklart; citatet kommer direkt från Ulvskog själv vid den där intervjun. Han säger att han hade bandspelare med sig och att det utan minsta tvekan var något Ulvskog sade där och då.

Eftersom det där blir ganska uppmärksammat med åtskilliga referenser efter 22/7 1997, förstår jag inte riktigt varför Ulvskog själv anger "tidningen Vi, 1991 eller 1992" som källa, i riksdagen 2001...? Nåja, det var ju kul att Bratt var så på hugget i alla fall.
Citera
2021-03-21, 20:29
  #29
Medlem
S hade suttit 44 år i kanslihuset när de 1976 tvingades att lämna det. Jag är från det röda Norrbotten (som Ulvskog) och minns denna händelse mycket väl. Jag var 11 år gammal. De flesta i Norr var förbannade över valresultatet. Dock inte min familj. Valvakan vi såg på TV var härlig. Farfar ringde vid 23-tiden. Han var gammal överste och moderat. Han jublade. Farsan och morsan och jag och syskonen jublade också. Dan efter var det måndag och skoldag. Gick ut från vårt hus. Mötte grannen, en polis, han sa: Äntligen är sossarna borta. En annan granne mittemot, gammal sosse, hälsade nästan inte utan grymtade bara. I skolan talade nästan ingen om det som hänt, de flesta i min ålder var ointresserade. Men vår lärarinna var lite extra glad, hon var med i Folkpartiet.

Betecknande för en sån som Ulvskog att snacka om statskupp. Det var ett hederligt val som skickat ut Palme och de andra. Efter en massa ”affärer”, fondsocialism-försök, Geijer och hans horknullande mm.

Ingen statskupp, men däremot en hälsosam sak för demokratin.
Citera
2023-05-12, 13:10
  #30
Medlem
HerrGickhans avatar
Bump!

Nu när tonläget är mer än överdrivet och pajkastningen bland partiledarna på ren cirkusnivå så bleknar ju detta. Dock får jag nog sälla mig till alla som tvivlar på att hon faktiskt sade det. Jag minns ju tiden efter valet 1976 och det var onekligen en chock för Socialdemokraterna.

Jag minns det snarare som att krönikörer i TV, radio och tidningar recenserade uttalanden från olika representanter för Socialdemokraterna. Någon kan då ha uttryckt att Ulvskog nästan såg ut som om hon varit med om en statskupp. Det är ju garanterat så att många i partiet kände det så, men jag tro inte att det formulerades från personen i fråga. Det är väl som med Hegerfors-citatet att han inte sade det som det påstås. Kanske någon misshörde »det ser tungt ut« och inbillade sig att han sade »det ser mörk ut«?

Det fanns inget internet då. Nu fångas ju allt i ord och bild, vilket gör det svårare att hävda att något inte sagts. Magdalena Andersson och Socialdemokraterna får exempelvis hävda hur mycket som helst att de aldrig varit mot kärnkraft. Hennes installationstal visar dock på motsatsen.

https://youtu.be/qQ-lpaV7AKY?t=1545
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback