Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-03-14, 20:06
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magi
https://www.papertrell.com/apps/prev...0_default.html

En båt kan fås att flyta i en deciliter vatten.


Dvs ett tex 100 ton tungt stenblock kan flyta i en dl kvicksilver,
om bara stenen har ett tunt skikt av kvicksilver upp till nivån dit kvicksilver skulle nå,
om den låg i ett större kärl med kvicksilver.


MagI
----
En båt kan inte flyta i en deciliter vatten hur mycket man än försöker, och en 100 ton tung sten kan inte flyta i en deciliter kvicksilver.
Hur ska det kunna bli ett tunt skikt av den mängden menar du?
Citera
2021-03-14, 20:30
  #26
Medlem
magis avatar
...
Låt säga att du har en båt / pråm som har formen av en cylinder.
Du kör in i en kanal som är en mm större dvs 0.5 mm mellan skrovet och kanalen.
Sjunker båten nu?
......... Nej.

Kanalen tar slut och man stänger igen bakom ditt skrov så att du har 1 mm mellan fören och aktern till fram och bakväggen av kanalen.
Sjunker båten nu?
....... Nej.

Magi
.......
Citera
2021-03-14, 20:31
  #27
Medlem
Lyftkraften är lika med den undanträngda vätskans tyngd. Du behöver minst ha kvicksilver motsvarade stenblockets tyngd. Har du mindre kvicksilver än det så kommer vätskan endast att befinna sig på sidorna av stenen, men inget som bär under.
Citera
2021-03-14, 20:35
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magi
...
Låt säga att du har en båt / pråm som har formen av en cylinder.
Du kör in i en kanal som är en mm större dvs 0.5 mm mellan skrovet och kanalen.
Sjunker båten nu?
......... Nej.

Kanalen tar slut och man stänger igen bakom ditt skrov så att du har 1 mm mellan fören och aktern till fram och bakväggen av kanalen.
Sjunker båten nu?
....... Nej.

Magi
.......

Ta dig nu en ordentlig funderare innan du fortsätter på denna linjen.
Det är helt orimligt och stämmer inte med arkimedes princip.

Ställ ett glas med platt botten i ett större glas med platt botten, häll i en matsked vatten i det större glaset men låt det mindre vara tomt. Nå, lyfter glaset i mitten?

Det som gör att ett föremål flyter är inte det faktum att det omsluts av en vätska, utan att det "tränger" bort vätskan vilket skapar en kraft uppåt då vätskans tyngdkraft drar den nedåt.
Denna kraftens storlek är i direkt proportion till hur mycket vätska som trängs undan.
__________________
Senast redigerad av brevvan 2021-03-14 kl. 20:38.
Citera
2021-03-14, 20:39
  #29
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magi
https://www.papertrell.com/apps/prev...0_default.html

En båt kan fås att flyta i en deciliter vatten.


Dvs ett tex 100 ton tungt stenblock kan flyta i en dl kvicksilver,
om bara stenen har ett tunt skikt av kvicksilver upp till nivån dit kvicksilver skulle nå,
om den låg i ett större kärl med kvicksilver.


MagI
----

Jag tänkte be dig läsa vad som står i din länk, men istället ber jag dig att utföra experimentet som jag föreslog. Om en båt kan flyta i en deciliter vatten så är jag övertygad om att även du kan det Glöm inte att spela in och lägga upp på YouTube
Citera
2021-03-14, 21:44
  #30
Medlem
magis avatar
...


https://www.physicsforums.com/thread...-water.544619/


Master of Science in Engineering Physics,
Civilingenjör i teknisk fysik från LTH

MagI
...
Citera
2021-03-14, 22:06
  #31
Medlem
Banzai-Perkeles avatar
Även om det kan låta märkligt så stämmer det faktiskt att en båt el.dyl. kan flyta i en minimal mängd vätska.

Betrakta Arkimedes princip:

En i en vätska nedsänkt kropp påverkas av en uppåtriktad lyftkraft som är lika med tyngden av den undanträngda vätskan.

Det som är lurigt här (och som inte brukar diskuteras i t.ex. gymnasiefysik) är vad som egentligen menas med "undanträngd vätska". Det behöver inte vara verklig vätska som trängts undan, utan "virtuell vätska" (vet inte vad annat jag kan kalla den) som motsvarar den volym som den nedsänkta kroppen upptar.

Här finns ett mer utförligt svar:
https://physics.stackexchange.com/qu...-a-big-bathtub

En bra bild:
http://www.wiskit.com/marilyn/battleship.jpeg
Citera
2021-03-14, 22:11
  #32
Medlem
Jag har fel.
Det känns helt ointuitivt men tydligen kan den flyta så som du beskriver.
Man lär sig varje dag!
Tur vi inte slog vad.
__________________
Senast redigerad av brevvan 2021-03-14 kl. 22:40.
Citera
2021-03-15, 10:03
  #33
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magi
...


https://www.physicsforums.com/thread...-water.544619/


Master of Science in Engineering Physics,
Civilingenjör i teknisk fysik från LTH

MagI
...

ok, nu förstår jag vad du menar (jag kanske bara är dålig på att läsa, eller så är du dålig på att förklara... )

Hur som helst, så har jag svårt att se hur det i praktiken skulle fungera för att flytta stenblock några längre sträckor. Kvicksilver är väldigt svårt att hålla instängt, speciellt om man skall ha en anordning där man tex kan flytta fram- och bakväggarna. Dessa rörliga väggar måste dessutom kunna stå emot en väldigt stor kraft utan att vikas ut, eller att det öpppnas någon springa som kvicksilvret kan spruta ut genom. Om man dessutom tappar balansen mellan väggarna så att blocket sjunker, så måste man ändå lyfta det. Lättare är det nog att använda runda stockar som man låter blocket rulla fram på.

Vi kanske kan göra en längre kanal av sten. Med jämna mellanrum har vi skåror som går längs med hela innerytan av kanalen. Vi tillverkar skivor av sten som passar in i dessa och vi täcker kanterna med kohud för att få en tätning. Vi sätter dessa skivor, en direkt bakom stenblocket och en i den andra skåran framför stenblocket. Häller i kvicksilver tills det börjar flytar, skjuter blocket framåt. Sätter i en ny skiva i den skåra som är precis bakom blocket, samt en skiva i andra skåran framför. Vi plockar bort skivan precis framför blocket, för sedan över kvicksilvret från inneslutningen bakom blocket till blocket och kan sedan ta bort den första skivan.

Kanske kan tänkas fungera... jag har dock ändå svårt att tro att det vore praktiskt genomförbart, speciellt med dåtidens teknik och material. Skivorna i sig måste även hållas på plats, så de inte lyfts upp av kvicksilvret. Det skulle dessutom fortfarande krävas enorma mängder kvicksilver. Ju mindre kvicksilver man använder, dessa mindre kan man flytta blocket i varje iteration. Pratar vi om några deciliter kvicksilver så lär det inte gå att flytta mer än några millimeter åt gången.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2021-03-15 kl. 10:19.
Citera
2021-03-15, 10:15
  #34
Avstängd
iq144s avatar
för att flytta ett 200 ton stenblock med kvicksilver som glidmedel , så krävs det även ett underlag stabilt nog för de 200 ton det handlar om , så att använda en sådan teknik IRL , i en öken tex

GLÖM DET !

teori och praktik är inte samma
Citera
2021-03-15, 11:30
  #35
Medlem
magis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iq144
för att flytta ett 200 ton stenblock med kvicksilver som glidmedel , så krävs det även ett underlag stabilt nog för de 200 ton det handlar om , så att använda en sådan teknik IRL , i en öken tex

GLÖM DET !

teori och praktik är inte samma

Kvicksilver ska inte användas som glidmedel utan att flytta flytande stenblock i.

Stenblock flyter i kvicksilver.

Det kanske skulle kunna ha gjorts så här.
Man gräver en grop bredvid blocket som är lite längre åt det hållet man vill transportera det.
Man vaxar tyg och skapar en liten tät bassäng och fyller med kvicksilver.
Man välter i blocket och kan nu flytta fram det enkelt några meter. Man tar upp kvicksilver. Man fyller i bakom och gräver upp framför. Tätar och häller i kvicksilver och puttar fram blocket. Osv osv.
Citera
2021-03-15, 11:34
  #36
Avstängd
iq144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magi
Kvicksilver ska inte användas som glidmedel utan att flytta flytande stenblock i.

Stenblock flyter i kvicksilver.

Det kanske skulle kunna ha gjorts så här.
Man gräver en grop bredvid blocket som är lite längre åt det hållet man vill transportera det.
Man vaxar tyg och skapar en liten tät bassäng och fyller med kvicksilver.
Man välter i blocket och kan nu flytta fram det enkelt några meter. Man tar upp kvicksilver. Man fyller i bakom och gräver upp framför. Tätar och häller i kvicksilver och puttar fram blocket. Osv osv.

jag vet mycket väl att sten och metall flyter på kvicksilver , det handlar om molekyltäthet /ytspänning , ingen magi .
så ska du få nått riktigt tungt att flyta , så är det även nödvändigt att motkraften klarar trycket , och då är det inte realistiskt IRL att använda denna metod

så ditt förslag om linnetyg , inpregnerat med bivax funkar inte i annat än teorin
__________________
Senast redigerad av iq144 2021-03-15 kl. 11:37.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback