Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-03-05, 15:16
  #13
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det gällde yttemperaturen i nordatlanten.

https://science.sciencemag.org/conte...0/F4.large.jpg
A är yttemperatur

Jag har svårt att tro att en så liten förändring påverkar strömmarna. Det mesta som händer vid ytan försvinner ju med ökad värmestrålning och avdunstning även om en tiondel letar sig ner.
Citera
2021-03-05, 15:38
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag har svårt att tro att en så liten förändring påverkar strömmarna. Det mesta som händer vid ytan försvinner ju med ökad värmestrålning och avdunstning även om en tiondel letar sig ner.

Det kan du ha rätt i. Ja, man kanske inte kan förvänta sig att ytvattnet har så stor betydelse.

Jag gissar att vad det här i grund och botten handlar om är en förändring av strömmarnas väg?

Några har mätt på ett ställe där strömmen avtagit, medan andra mätt på ett ställe där den fortgått. Vilket inte betyder att golfströmmen delvis avtagit, utan kanske delvis flyttat sig, börjat ta en ny väg?

Det är ju känt att golfströmmen följer ett periodiskt mönster, där dess väg runt t.ex. island påverkas. Så att strömmen tar andra vägar är i sig inte okänt. Sen kanske man helt enkelt har alla detaljer i ämnet än?

Dock intressant att ytvattnet just i nordatlanten värms så mycket. Om jag minns rätt angående svensmarks teori om att solaktiviteten påverkar molntäcket, var påverkan olika på olika platser. Just nordatlanten ska tillhöra ett område som påverkas mycket.
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-03-05 kl. 16:37.
Citera
2021-03-05, 17:53
  #15
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det kan du ha rätt i. Ja, man kanske inte kan förvänta sig att ytvattnet har så stor betydelse.

Jag gissar att vad det här i grund och botten handlar om är en förändring av strömmarnas väg?

Några har mätt på ett ställe där strömmen avtagit, medan andra mätt på ett ställe där den fortgått. Vilket inte betyder att golfströmmen avtagit, men kanske delvis flyttat sig, börjat ta en ny väg.

Det är ju känt att golfströmmen följer ett periodiskt mönster, där dess väg runt t.ex. island påverkas. Så att strömmen tar andra vägar är i sig inte okänt. Sen kanske man helt enkelt har alla detaljer i ämnet än?

Dock intressant att ytvattnet just i nordatlanten värms så mycket. Om jag minns rätt angående svensmarks teori om att solaktiviteten påverkar molntäcket, var påverkan olika på olika platser. Just nordatlanten ska tillhöra ett område som påverkas mycket.

Jag vet inget om golfströmmen. Majoriteten av artiklarna som publiceras verkar konstatera att det inte har hänt något anmärkningsvärt.

Ja det är intressant, visste inte heller att molnbildningen påverkats just där.

Om man leker med tanken att allt är respons på forcing så krävs det ju en ganska tilltagen positiv feedback. Vad kan forcingen vara, jag drar till med 2,5 watt. Ökad utstrålning cirka 7 watt och energiobalans 1 watt.

Så en klimatkänslighet på (7+1)/2,5 = 3,2....
Citera
2021-03-05, 18:14
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag vet inget om golfströmmen. Majoriteten av artiklarna som publiceras verkar konstatera att det inte har hänt något anmärkningsvärt.

Ja det är intressant, visste inte heller att molnbildningen påverkats just där.

Om man leker med tanken att allt är respons på forcing så krävs det ju en ganska tilltagen positiv feedback. Vad kan forcingen vara, jag drar till med 2,5 watt. Ökad utstrålning cirka 7 watt och energiobalans 1 watt.

Så en klimatkänslighet på (7+1)/2,5 = 3,2....

Vet inte vad du ville räkna på där?
Vad för forcing?
Vad hade du för grund för siffrorna?
Citera
2021-03-05, 18:22
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av yz44
Då tar väl SVT och rapporterar om våra grannars rön, eller vad tror ni?


Vilka rön? Har du en länk till en vetenskaplig artikel i en ansedd vetenskaplig tidskrift?
Citera
2021-03-05, 18:40
  #18
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Vet inte vad du ville räkna på där?
Vad för forcing?
Vad hade du för grund för siffrorna?

Forcing co2 sedan 1850: 2,1 watt (420/285)
Forcing ch4: 0,7 watt (1700/700) (räknade inte först utan avrundade till 2,5....)

Så växthusgasernas forcing utan feedback sedan 1850: 2,8 watt.

Ökad utstrålning av 1,3 grader varmare havsyta (vid genomsnittstemp 288k, vilket kanske är för högt...): 7 watt

Energiobalans i haven: runt 1 watt

Så 7+1/2,8 = 2,85. En watt forcing blir 2,85 med feedback om man låtsas att all uppvärmning beror på växthusgaserna osv.
__________________
Senast redigerad av skogshuggar3n 2021-03-05 kl. 18:47.
Citera
2021-03-05, 18:56
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Forcing co2 sedan 1850: 2,1 watt (420/285)
Forcing ch4: 0,7 watt (1700/700) (räknade inte först utan avrundade till 2,5....)

Så växthusgasernas forcing utan feedback sedan 1850: 2,8 watt.

Ökad utstrålning av 1,3 grader varmare havsyta (vid genomsnittstemp 288k, vilket kanske är för högt...): 7 watt

Energiobalans i haven: runt 1 watt

Så 7+1/2,8 = 2,85. En watt forcing blir 2,85 med feedback om man låtsas att all uppvärmning beror på växthusgaserna osv.

Du menar förstärkningsfaktorn?

Men koldioxiden verkar ju globalt. Andra hav har fått lägre yttemperatur. Nu är vi utanför ämnet här, men det jag var inne på var att molnforcing ovanför nordatlanten kan ha orsakat högre temp. Är nog bättre att fortsätta med den diskussionen i den andra tråden.
Citera
2021-03-05, 19:01
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Majoriteten av artiklarna som publiceras verkar konstatera att det inte har hänt något anmärkningsvärt.

Vad är det i så fall den här diskussionen handlar om?
I så fall har ju danskarna bara styrkt den allmäna uppfattningen?
Citera
2021-03-20, 03:11
  #21
Medlem
Lite blandat OT:
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det är ju känt att golfströmmen följer ett periodiskt mönster, där dess väg runt t.ex. island påverkas. Så att strömmen tar andra vägar är i sig inte okänt. Sen kanske man helt enkelt har alla detaljer i ämnet än?

Dock intressant att ytvattnet just i nordatlanten värms så mycket. Om jag minns rätt angående svensmarks teori om att solaktiviteten påverkar molntäcket, var påverkan olika på olika platser. Just nordatlanten ska tillhöra ett område som påverkas mycket.

Det är ju ett gigantiskt mätproblem från början. Skulle man mäta värmeinnehållet i haven så skulle man vara tvungen att skicka ned miljardtals med bojar som seglar omkring på olika djup, och loggar temperatur, salthalt mm. För att sedan gå upp till ytan och skicka upp till satelliter dessa uppgifter. På miljondelars noggrannhet. Ett helt oöverskådligt problem, inte minst logistiskt.

Och man har ändå problemet med att dessa instrument förlorar sin kalibrering över tiden.
Det finns ju ingen yttre feedbackloop i dessa instrument som bevarar kalibreringen.
Inte vad jag vet i alla fall.
Nivån 0,5 C är trots allt inom felmarginalen. Termometern är faktiskt inte någon gammal uppfinning heller. Typ 1700-talet. Men massproduktion av termometrar kom inte igång förräns omkring första världskriget, då man hade lärt sig att massproducera glasrör. Då behövdes miljontals febertermometrar. Plus termometrar för alla ångmaskiner som byggdes då.

Man har ofta använt tex sedimentprover för att räkna bakåt om vid vilken temperatur som sedimenten bildades, tex under Lilla Istiden. Då tittar man särskilt på vissa alger, tex kiselalger och mäter bland annat isotopsammansättningen hos dessa. Tex kvoten O-16/O-17/O-18. Termodynamiken och att hastighetskonstanterna för vissa biokemiska reaktioner vet man att de förskjuter isotopsammansättningen beroende på temperaturen. Det är ett fysikaliskt-kemiskt problem men också ett känt orubbligt faktum.

Men än så länge så finns det inga kontrollerade experiment där man har verifierat detta. Det krävs i så fall väldigt noga kontrollerade akvarieodlingar, där man kan bestämma och mäta dessa faktorer mycket noggrannare än idag. Ingen jag vet som har försökt sig på det, just pga att det tar så pass lång tid att göra ett sådant experiment.
Tillväxten av alger beror på många fler faktorer än bara temperaturen. Och när det gäller Golfströmmen så kan algerna ha bildats i betydligt varmare vatten vid tex Floridas kust, och sedan drivit med Golfströmmen ända upp till Island där de slutligen dör och faller till bottnen och bildar sediment.
Man ser ju direkt att dessa klimatmodeller som bygger på tex sediment är behäftade med stora fel, både vad gäller metodik och de slutsatser man drar. Inget skulle slå bättre än miljardtals med termometrar som guppade omkring i världshaven och gav obestridliga fakta. Men dit kommer vi aldrig, mätproblemet är helt enkelt för stort för oss.

Det är analogt med tillväxten av tex musslor. Och musslor är en bättre metod, men ändå behäftad med stora fel, just på grund av att tillväxten av dessa varierar med många fler faktorer än bara temperaturen.
Man kan alltså ifrågasätta metoden att använda sedimenten för att bestämma temperaturen i ytvattnet i världshaven, bakåt i tiden. På Lilla Istiden fanns det heller inga satelliter, hihi

Trädens årsringar är en annan sådan metodologisk fallgrop. Man säger tex att en bred årsring motsvarar en varm sommar. Nja det är inte riktigt sant. Det beror lite på breddgraden där trädet växte. Breddgraden fastställer nämligen ganska exakt hur mycket solljus som träden får. Och det är istället i regel alltid vattentillgången under sommaren som bestämmer om tillväxten är bra eller inte, eller rent av dålig. Källa läs tex Skogsstyrelsens rapporter över årlig tillväxt. En mycket varm och torr sommar kan ge upphov till en smal och tunn årsring. Och den sk "klimatforskaren" drar slutsatsen tvärtemot att sommaren var kall istället.

Om vi nu verkligen har en klimateffekt som det förutspås så kommer tveklöst växtsäsongen att öka med några veckor. Det kommer överlag tveklöst att öka tillväxten i antalet skogskubikmeter ved per ytenhet. Särskilt på dessa nordliga breddgrader som Skandinavien ligger på, och då även tex Kanada och Sibirien.
Mer regn och snö blir också följden, sett över hela jordklotet alltså.

Alla klimatmodeller bör faktiskt kollas bakåt i tiden om hur man har mätt sediment och tex lagren i glaciärerna. Glaciärerna bildas av att det faller snö på dem. Men var och när och hur snöflingorna bildades kommer att ge ett avtryck i skikten. De skikt som man har mätt på, och dragit slutsatserna att temperaturerna har varit olika.
Nja det är heller inte riktigt sant faktiskt. Eftersom en snöflinga som bildas högt uppe i atmosfären bildas vid en annan temperatur än de som bildas nära jordytan.
Ett komplext samspel som det inte är lätt att reda ut faktiskt.
Även här finns ett tänkbart stort fel i antagandena.

Hysterin kring klimatet har nog mycket att göra med att fler forskare vill syssla med detta. Alltså så behövs mera pengar, och då gärna sådana forskarpositioner som ger inkomster helst på livstid.
Och då är det nog mera driftigt att påstå att klimatet blir varmare, än att det blir kallare.
Medans det i själva verket varierar som det alltid har gjort.
Det är ett självsvängande, oscillerande system från början, och kommer så att förbli.

En annan okänd faktor är den sk solarkonstanten. Dvs den värmeeffekt som Solen lyser med på Jorden. Den vet vi inte hur pass "konstant" den är. Det är mycket möjligt att det stämmer med vad astronomerna påstår, att Solen är konstant över miljontals år. Men det är ju inte helt säkert. Alltså att antagandet att solarkonstanten är konstant i själva verket kan vara fel. Inga andra stjärnor har ju observerats under så lång tid, att vi kan inte veta om dessa stjärnor har snabbare cykler av mera oklar natur som vi inte känner till ännu.

Vi vet att människan som art har anpassat sig till olika mycket varierande klimat, och det kommer nog människan fortsätta att göra, oavsett om klimatet blir varmare eller kallare.
Att anpassa sig har människan alltid varit tvungen till att göra, precis som alla andra arter på Jorden.
Samtidigt kan man kolla nu bakåt någon vecka, och tex platser i Sibirien hade - 40 - -45 C kallt. Ovanligt kallt för så pass sent nu in på våren i mars. Och på tex Sydpolen, Antarktis var det tydligen -52 C.
Antarktis skulle ju ha smält bort redan år 2016 enligt Al Gores profetior. Nåja det är inte mycket som har smält bort där precis.
Jag tycker att klimateffekten verkar lysa med sin frånvaro !!!
I alla fall om man tittar nu. Tex det inre av Sibirien har -33 C just nu
Givet att man läser på väderkartorna, kolla själv på tex www.yr.no och tex www.windy.com
Citera
2021-03-20, 03:34
  #22
Avstängd
Kalamitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Vilka rön? Har du en länk till en vetenskaplig artikel i en ansedd vetenskaplig tidskrift?
Här kommer regimlakejen och kräver tunga skriftliga bevis från ansedda tryckta källor. Det är märkligt att det enbart behövs i ena riktningen. När det gäller klimatalarmistiska påståenden så räcker det med att ett diagnosbarn med kändisföräldrar påstår sig kunna se koldioxid med blotta ögat för att det ska tas som fakta av regimtrogna nickedockor.
Citera
2021-03-20, 03:58
  #23
Medlem
anomaligns avatar
Typiskt lurade klimatalarmister att luta sig mot forskning. Vanligt klokt folk vet att magkänsla är mycket bättre på att förutsäga rörelser i komplexa vädersystem
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback