Citat:
Hehehe, det är samma grej, bakhjulen driver men det som hänt är ett par saker:
1) Geometri - biltillverkarna har lärt sig att designa hjulupphängning som ger bra och förutsägbar kontakt mellan däck och väg genom roll och bump (och inte involverar stel bakaxel som väger bly)
2) Dämparteknologin har utvecklats något enormt. Se bara på WRC, bilarna är ljusår snabbare är ökända Grupp B-monster med mindre effekt och det beror på två saker, styrbara diffar och bättre dämpare.. (sorry for side-note)
3) Biltillverkarna sätter upp bilarna understyrt, dvs lägre egenfrekvens bak än fram.
4) Djävligt fina ESP-system
Givetvis går det fortfarande köra av vägen med RWD, men biltillverkarna har gjort det snudd på omöjligt så länge du inte aktivt försöker sladda av vägen.
Vissa av sakerna har givetvis gått för långt, ESP-system som inte går att stänga av och bilar som är episkt understyrda och inte ens vill rotera när man vrider på ratten, men inget av detta är omöjligt att laga om man vill ha en roligare bil
Bubblan:n hade ju pendelbakaxel som är ungefär det sämsta man kan ha så det är inte svårt att köra av vägen med en sån..
Citat:
Tack för lektionenHehehe, det är samma grej, bakhjulen driver men det som hänt är ett par saker:
1) Geometri - biltillverkarna har lärt sig att designa hjulupphängning som ger bra och förutsägbar kontakt mellan däck och väg genom roll och bump (och inte involverar stel bakaxel som väger bly)
2) Dämparteknologin har utvecklats något enormt. Se bara på WRC, bilarna är ljusår snabbare är ökända Grupp B-monster med mindre effekt och det beror på två saker, styrbara diffar och bättre dämpare.. (sorry for side-note)
3) Biltillverkarna sätter upp bilarna understyrt, dvs lägre egenfrekvens bak än fram.
4) Djävligt fina ESP-system
Givetvis går det fortfarande köra av vägen med RWD, men biltillverkarna har gjort det snudd på omöjligt så länge du inte aktivt försöker sladda av vägen.
Vissa av sakerna har givetvis gått för långt, ESP-system som inte går att stänga av och bilar som är episkt understyrda och inte ens vill rotera när man vrider på ratten, men inget av detta är omöjligt att laga om man vill ha en roligare bil
Bubblan:n hade ju pendelbakaxel som är ungefär det sämsta man kan ha så det är inte svårt att köra av vägen med en sån..
1) Geometri - biltillverkarna har lärt sig att designa hjulupphängning som ger bra och förutsägbar kontakt mellan däck och väg genom roll och bump (och inte involverar stel bakaxel som väger bly)
2) Dämparteknologin har utvecklats något enormt. Se bara på WRC, bilarna är ljusår snabbare är ökända Grupp B-monster med mindre effekt och det beror på två saker, styrbara diffar och bättre dämpare.. (sorry for side-note)
3) Biltillverkarna sätter upp bilarna understyrt, dvs lägre egenfrekvens bak än fram.
4) Djävligt fina ESP-system
Givetvis går det fortfarande köra av vägen med RWD, men biltillverkarna har gjort det snudd på omöjligt så länge du inte aktivt försöker sladda av vägen.
Vissa av sakerna har givetvis gått för långt, ESP-system som inte går att stänga av och bilar som är episkt understyrda och inte ens vill rotera när man vrider på ratten, men inget av detta är omöjligt att laga om man vill ha en roligare bil
Bubblan:n hade ju pendelbakaxel som är ungefär det sämsta man kan ha så det är inte svårt att köra av vägen med en sån..
Men det finns alltså en liten inbyggd extra sladdtendens hos bakhjulsdrivet.
Men minskad en massa sen 740n.
ESP är guld för de flesta, inklusive mig, men jag erkänner tråkigheten.
Citat:
Volvo 740 är väl ett bra exempel på en dålig bil tänker jag. Viktfördelningen i bilen är viktig då greppet för däcket är friktionskoefficient multiplicerat med normalkraft. 740 har väl 65-35 i viktfördelning vilket ger avsevärt mycket sämre förmåga att hålla i bak. Lägger man då moment på bakhjulen så konsumeras en del av det tillgängliga greppet motsvarande mycket. Så, kortfattat så är det flera faktorer (stel, svintung bakaxel som ger massa ofjädrad vikt för däcken att hantera) till att en 740 gärna sladdar av vägen med röven före. En del av felkonstruktionen med viktfördelningen försöker man kompensera med egenfrekvensen dvs, mjukare bak än fram - detta hjälper dock bara mot överstyrningstendenser när du inte har moment på något av hjulen och eftersom man försökt göra bilen neutral/understyrd med fjäder/dämparestup så NÄR väl det släpper bak så släpper det som FAN.
Min sommarbil, en E46 M3, har 50/50 i viktfördelning har också helt neutral fjäder/dämparsetup vilket gör att bilen beter sig mindre överraskande när den byter från understyrd till överstyrd och det går att justera med gas eller trailbreak inne i kurvan om man vill att bilen skall glida ut mot exit eller rotera in mot apex.
Sen går det ju att få vilken RWD-bil som helst att toksläppa genom aggressivt gasande och/eller kopplingsknullande.... ju sämre grundbilen är desto mer KATASTROFMYCKET överstyr bilen.
Rent generellt är alla bilar så otroligt djävla dåliga och okunskapen kring chassiedynamik är otroligt låg och föremål för mytbildning så jag känner mig som Don Quijote.. En provtur i min M3 på lämplig krokig väg brukar öppna ögonen dock.
Citat:
En lektion till tack.Volvo 740 är väl ett bra exempel på en dålig bil tänker jag. Viktfördelningen i bilen är viktig då greppet för däcket är friktionskoefficient multiplicerat med normalkraft. 740 har väl 65-35 i viktfördelning vilket ger avsevärt mycket sämre förmåga att hålla i bak. Lägger man då moment på bakhjulen så konsumeras en del av det tillgängliga greppet motsvarande mycket. Så, kortfattat så är det flera faktorer (stel, svintung bakaxel som ger massa ofjädrad vikt för däcken att hantera) till att en 740 gärna sladdar av vägen med röven före. En del av felkonstruktionen med viktfördelningen försöker man kompensera med egenfrekvensen dvs, mjukare bak än fram - detta hjälper dock bara mot överstyrningstendenser när du inte har moment på något av hjulen och eftersom man försökt göra bilen neutral/understyrd med fjäder/dämparestup så NÄR väl det släpper bak så släpper det som FAN.
Min sommarbil, en E46 M3, har 50/50 i viktfördelning har också helt neutral fjäder/dämparsetup vilket gör att bilen beter sig mindre överraskande när den byter från understyrd till överstyrd och det går att justera med gas eller trailbreak inne i kurvan om man vill att bilen skall glida ut mot exit eller rotera in mot apex.
Sen går det ju att få vilken RWD-bil som helst att toksläppa genom aggressivt gasande och/eller kopplingsknullande.... ju sämre grundbilen är desto mer KATASTROFMYCKET överstyr bilen.
Rent generellt är alla bilar så otroligt djävla dåliga och okunskapen kring chassiedynamik är otroligt låg och föremål för mytbildning så jag känner mig som Don Quijote.. En provtur i min M3 på lämplig krokig väg brukar öppna ögonen dock.
Min sommarbil, en E46 M3, har 50/50 i viktfördelning har också helt neutral fjäder/dämparsetup vilket gör att bilen beter sig mindre överraskande när den byter från understyrd till överstyrd och det går att justera med gas eller trailbreak inne i kurvan om man vill att bilen skall glida ut mot exit eller rotera in mot apex.
Sen går det ju att få vilken RWD-bil som helst att toksläppa genom aggressivt gasande och/eller kopplingsknullande.... ju sämre grundbilen är desto mer KATASTROFMYCKET överstyr bilen.
Rent generellt är alla bilar så otroligt djävla dåliga och okunskapen kring chassiedynamik är otroligt låg och föremål för mytbildning så jag känner mig som Don Quijote.. En provtur i min M3 på lämplig krokig väg brukar öppna ögonen dock.
BMW har ett gott rykte om köregenskaper.
Grejen är väl att det kostar att få till det. Multilänk är ord som poppar upp, dyrt osv.
Mycket teknik för att kompensera halkigheten. Och först nu har de lyckats minska nackdelen med rwd. Dyrt också.
Det är nog mest för entusiaster och de som tränar för att kunna utnyttja bakhjulsdriften.
Kanske öppna en tråd om RWD mot FWD
Citat:
En lektion till tack.
BMW har ett gott rykte om köregenskaper.
Grejen är väl att det kostar att få till det. Multilänk är ord som poppar upp, dyrt osv.
Mycket teknik för att kompensera halkigheten. Och först nu har de lyckats minska nackdelen med rwd. Dyrt också.
Det är nog mest för entusiaster och de som tränar för att kunna utnyttja bakhjulsdriften.
Kanske öppna en tråd om RWD mot FWD
BMW har ett gott rykte om köregenskaper.
Grejen är väl att det kostar att få till det. Multilänk är ord som poppar upp, dyrt osv.
Mycket teknik för att kompensera halkigheten. Och först nu har de lyckats minska nackdelen med rwd. Dyrt också.
Det är nog mest för entusiaster och de som tränar för att kunna utnyttja bakhjulsdriften.
Kanske öppna en tråd om RWD mot FWD
Jag delar gärna min kunskap...
Det HAR blivit otroligt mycket enklare att få till det med moderna designverktyg och hur mycket det har gått framåt i teknik i stötdämparen. Tyvärr får ju en stötdämpare bara ha kosta nån hundralapp när den träffar bilen på bandet och det gör att det finns enormt mycket lågt hängande frukter att plocka ner för någon som mig när det kommer till hur bilen beter sig och känns på vägen. Multilänk är ju som du säger också en kostnadsfråga men vi ser fler och fler fina fram och bakvagnar på nya bilar som inte är gjorda för att vara billigast möjliga. Den semi-stela bakvagnen som var så poppis ett tag bak på småbilar är i stort sett borta och i dag finns det väl nästan ingen annan är Amerikanska pickups och nån övervintrad muskelbil som har stel bakaxel.
Fördelarna med RWD är många, men det ryms inte i budgeten för skitbilar. Bilar som kallar sig "premium " som VAG och Volvo har ju mycket tvärställt och framhjulsdrivet och det är tyvärr kaos. Volvos SPA-platform är så dålig att jag garvar varje gång jag kör en sån. Pirelli fick ju gå in och rädda alla problem med NVH volvo hade när dom insåg att subframebussningarna var tvungna att vara så mycket hårdare än vad man planerat för... hemska bilar.
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
