Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-07-03, 13:01
  #1213
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Ja, tror man på det och är beredd att ta konsekvenserna så. Alla som begår brott är beredda att bryta mot lagen. Gå mot röd gubbe, köra för fort, snatta en godis i affären ända upp till grovt våld, mord och sånt skit.

Lagar tillkommer, förändras och tas bort hela tiden, det är därför såna som Ebba och övriga i riksdagen finns till. Skulle alla vara omdömeslösa, eller gäller det bara Ebba?
Ok. Själv ser jag det som en dålig väg när lagstiftare väljer ut lagar att förändra på grundval av att de är straffade för dem. Där skiljer vi oss kanske åt?
2021-07-03, 13:02
  #1214
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorHockey
Varför vill Ebba lämna det bakom sig om detta kommer göra henne mer populär?

Det är ej irrelevant att en partiledare brutit mot en lag hennes parti vill skärpa och utvidga.

För hon har aldrig påstått det.

Det var jag som drog den skildringen.
2021-07-03, 13:03
  #1215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Svenska jurister i karriären säger naturligtvis nästan aldrig att det skulle finnas inbyggda luckor och oklarheter i en viss lagstiftning som den är, och prejudicerande domar har i svensk rätt nästan bara rollen att förtydliga innebörden av det som redan står i lagen - inte, som i anglosaxisk rätt, att *utvdiga* den rättsliga korpus som finns, att skapa ny kodifierad lag.

Ebba säger i princip: "Visst, tekniskt sett bröt jag väl mot lagens bokstav, men lagen är i denna mening orimlig och oklar, den behöver ses över". Hon är ingalunda den första som har drabbats av det här problemet.

Varför har KD inte velat ändra lagen i den riktningen om den nu är så orimlig? Eller blev den orimlig först när Ebba bröt mot den?

Jurister förnekar ej behov av prejudikat i juridiken. Tvärtom ses det som mycket viktigt. I detta fall finns dock prejudikat då detta långt ifrån är första fallet gällande förtal på internet.

Ebba ansåg lagen såpass klar att hon själv kunde uttolka att hon gjort sig skyldig till grovt förtal.
2021-07-03, 13:05
  #1216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det avvikande och problematiska är också att i svensk rätt kan det ses som förtal om man nämner offentligt att någon har domar för riktigt allvarliga brott i bagaget - även om det är sant och relevant för den situation man befann sig i. I många andra västliga länder kan det inte räknas som förtal om det ligger till så.

Hur lagen ser ut i andra länder spelar ingen roll. Ska man kunna köpa sex i Sverige med hänvisning till att det är lagligt i Danmark, Tyskland, Spanien med mera?
2021-07-03, 13:07
  #1217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Ja, tror man på det och är beredd att ta konsekvenserna så. Alla som begår brott är beredda att bryta mot lagen. Gå mot röd gubbe, köra för fort, snatta en godis i affären ända upp till grovt våld, mord och sånt skit.

Lagar tillkommer, förändras och tas bort hela tiden, det är därför såna som Ebba och övriga i riksdagen finns till. Skulle alla vara omdömeslösa, eller gäller det bara Ebba?

Varför har då KD aldrig förespråkat att sanna påståenden ej ska kunna vara förtal?
2021-07-03, 13:10
  #1218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meeku
Jag håller nog delvis med om att det inte är fel att hänga ut dömda pedofiler, även om det på ett sätt kanske slår fel på sikt.. Men jag håller nog inte med om att det är autistiskt att anse att lag skall följas, så länge lagen tillkommit i rätt ordning. Jag tror nog att de allra flesta politiker skulle skriva under på det, bortsett från inom Vänsterpartiet kanske.
I en konservativ mening tror jag det skulle sägas att om folket vill att pedofiler ska hängas ut eller informeras om så ska det gå genom riksdagen först och bli lag, annars väntar ju en godtycklig anarki, där alla får bestämma själva vilka lagar som ska följas och inte? Nån tycker rattfylla är värre än förtal och börjar köra full, nån tycker det är helt rimligt att lappa till sin fru om hon inte lyssnar, etc etc. Inte att alla lagar alltid är rätt, men att det enda hållbara sättet för de flesta konservativa är att ändra lagen först, då man anser att folk behöver begränsas.
Problemet är att lagarna står sig om ingen utmanar dessa.
Vidare om vi hade direkt demokrati så hade många lagar med största sannolikhet sett annorlunda ut.
Om nu staten väljer att ignorera folket med motiveringen vi vet bättre vilket är anledningen till att vi haft så låga straff för många grova brott så är ju något fel eller hur?
Staten ska representera folkets vilja inte tvärtom.

Vad kan den vanliga människan i samhället egentligen göra rent konkrett när det kommer till förändringar i lagar?
Vi kan ju inte rösta på lagar som vi vill ha utan vi får hoppas på att etablerade partier väljer att rösta som vi vill.
Statens uppgift är ju att ta reda på vad folket faktiskt tycker och vill för att sedan anpassa sig efter detta.
Gör en omfattande undersökning vad folk tycker i frågan.
Har grova brottsligar som är dömda rätt till anonymitet eller har folket rätt att veta och sprida information om personernas gärningar.
Om 80% av säg 1000 000 svenskar tycker att folket har rätt att veta så ska ju staten förhålla sig till detta när de stiftar lagar.
Eller är det moraliskt fel att låta majoriteten i samhället bestämma?
2021-07-03, 13:12
  #1219
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Svenska jurister i karriären säger naturligtvis nästan aldrig att det skulle finnas inbyggda luckor och oklarheter i en viss lagstiftning som den är, och prejudicerande domar har i svensk rätt nästan bara rollen att förtydliga innebörden av det som redan står i lagen - inte, som i anglosaxisk rätt, att *utvdiga* den rättsliga korpus som finns, att skapa ny kodifierad lag.

Ebba säger i princip: "Visst, tekniskt sett bröt jag väl mot lagens bokstav, men lagen är i denna mening orimlig och oklar, den behöver ses över". Hon är ingalunda den första som har drabbats av det här problemet.
Fast just den här frågan är inte särskilt svår eftersom det finns mängder av prejudicerande domar och strafföreläggande på området. Att då komma och påstå att hennes fall skulle vara ett prejudikat är en lögn. Sen är det möjligt att Ebba inte visste det och att det handlar om okunnighet, vilket jag dock finner osannolikt eftersom hon hade en av landets skickligaste advokater vid sin sida.

Jag väljer att kalla en spade för en spade och konstaterar att Ebba drog en rövare som inte heller denna gång gick hem. Med tanke på att rövarna börjar bli väldigt många nu genom hennes politiska gärning, vore kanske namnet Ali Ebba ett träffsäkert nick?
2021-07-03, 13:12
  #1220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Fullt möjligt. Jag är förvisso för hårdare straff, men det skall förstås var för den som begår ett brott - inte den som försvarar sig.

Va ? Ebba har begått ett brott. Hon har tom erkänt detta. Det finns kanske anledning att ändra lagen, vad vet jag ? Men tills dess gäller den för alla, även för Ebba.

Min uppfattning är att förtalsfrågan är en liten struntsak. Det svarar väl mot strafföreläggandet på 60 000 för Ebbas del. Att frågan diskuteras beror ju på att Ebba är politiker.

En annan fråga, som också är en liten skitsak, är rättegången mot Peter ” kladdkakan ” Lundgren.

Vi diskuterade också Fredrik Federleys fall. I hans fall var det inte ens aktuellt med någon rättegång eftersom Federley inte var i närheten av en brottslig handling.

Alla sådana här frågor får ett oproportionerligt stort medialt genomslag. De används i politiska syften. Här är det många som borde skämmas.
2021-07-03, 13:12
  #1221
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorHockey
Det där är bara misogynt skitsnack. Är du rädd för kvinnor?

Nej på vilket sätt skulle jag vara rädd för kvinnor? Du har naturligtvis rätt att kalla det för skitsnack, kanske är det så, men baserat på min egna erfarenhet så är inte politik och samhällsfrågor något som rent generellt diskuterat bland dem.
2021-07-03, 13:14
  #1222
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vår juridik här i landet har ett brottslingsfokus och därför är en utsatt persons, eller brottsoffers, legitima rätt till hämnd - man kallar det ibland för att återupprätta offret - obefintligt. Däremot har vi väldigt olika sätt att behandla folk straffrättsligt på. En människas liv i Sverige är helt beroende av egenskaper hos brottslingen, där ålder förefaller vara den dominerande egenskapen, även om andra också finns.

I härvarande fall har Ebbas och KD:s fiender använt en husaffär i politiskt syfte. Att den utsatta slår tillbaka borde inte vara straffbart. Vi har ett problem med svensk förtalslagstiftning, så egentligen är Ebbas åtgärder ganska rimliga; acceptera de juridiska förhållandena men ifrågasätta legitimiteten i regelverket.

Du må tycka det, alla håller inte med.

Det är fascinerande att det inte har varit något problem med förtalslagstiftningen när Wallin m.fl. Skrek våldtäkt men nu är den plötsligt helt galen enligt samma människor.
2021-07-03, 13:15
  #1223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Nej på vilket sätt skulle jag vara rädd för kvinnor? Du har naturligtvis rätt att kalla det för skitsnack, kanske är det så, men baserat på min egna erfarenhet så är inte politik och samhällsfrågor något som rent generellt diskuterat bland dem.

Jaha, du uttalade dig alltså bara om de kvinnor du umgås med och inte kvinnor generellt. Ja, det kanske är så i dina kretsar.

Generellt vet vi att kvinnor är något mer benägna än män att vara så pass politiskt intresserade att de åtminstone går och röstar.
2021-07-03, 13:17
  #1224
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Ja visste du inte det? 60 k är ändå småpengar för Ebba.


Känner du till Ebbas privatekonomi? Hon har förvisso hög lön, men förvärvsinkomster beskattas hårt. Dessutom är hon ensamstående så att kalla det för småpengar skulle jag inte göra, även om hon säkert klarar av att betala böterna. Hon är lite för unga för att kunnat skapa sig en förmögenhet på hårt skattade förvärvsinkomster, har hon en förmögenhet så är det genom tex fördelaktig hus/lägenhetsförsäljning eller arv.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback