Tråden för diskussion av militärt stöd till Iran och Irak 1980-1988

P.g.a. att vi hamnde OT i en annan tråd startar jag nu denna tråd för diskussion av frågan. Premisserna i trådstarten är som följer:

1. Premissen är det faktum att såväl Irak som Iran fick stöd och möjlighet att köpa vapen och vapensystem från andra länder under krigets gång.
   
2. Irak fick störst stöd, främst från USA, Väst-Tyskland, Öst-Tyskland, Belgien, Österrike m.fl.
   
3. Iran fick också ett betydande stöd, främst från Kina, Nordkorea, Israel, Spanien, Portugal och genom bakvägar också från USA. Intressant trivia är att också Sverige stöttade Iran, genom att sälja RBS-70, sprängmedel och FAC.
   
4. Flera länder stöttade båda sidor, genom antingen transfereringar av materiel, eller genom försäljning av materiel till kombattanterna.

Så, låt oss nu diskutera varför det finns användare här i forumet som hävdar att Iran inte fick eller fick köpa något stöd alls, medan de hävdar att Irak fick eller fick köpa stora mängder stöd.

Jag tror att anledningen kan vara att många här inte var födda på den tiden och att varken media eller skola sprider ljus över saker som avslöjar staters hyckleri.

För att de tappar hjälteglorian och inte kan få en martyrstatus på samma sätt som ifall de varit ensamma mot hela världen.

Tydligen.

Så övertygade om att de hade rätt som de var igår så förväntade jag mig svar här idag.

Vad gäller RBS70 till Iran var detta smuggling och Bofors dömdes i domstol. Försäljningen gick emot regeringsbeslut.

Så fick köpa är lite felformulerat. Det fick de nämligen inte, men försäljningen skedde ändå.

contras, Iran lurade USA för att få tillgång till vapen, sen om dessa vapen kommer genom baser i Portugal eller Israel kvittar eftersom det är samma sfär/vapen

Nordkorea och Kina kan ha skickat lite

Sverige var antingen en del av USA:s sfär eller Palme som körde antiimperialistisk politik innan de dödade honom

Libyen skickade missiler som saknade viktiga delar

Syrien var det land som gav mest till Iran

----------

Irak hade tillgång till allt de hade i väst, t.o.m. kemiska vapen fick de.

---------

Så det var i praktiken hela världen mot Iran.

Det har du helt rätt i, fel av mig!



Mja, Iran lurade ingen, däremot fick de köpa vapen. TOW-robotarna från USA är inte samma TOW-robotar som Israel levererade, de kom i tillägg.



Om man tycker att 300 stridsvagnar, 400 artilleripjäser mellan 107 och 170 mm, hundratals pansarskyttefordon, tusentals granatkastare och kulsprutor, mängder av ammunition (flera hundra tusen artillerigranater t.ex.) är "lite", så...

1983-1987 så stod Kina ensamt för 22% av all vapenimport till Iran, och ytterligare 14% stod Nordkorea för.







Av 30 levererade Scud-robotar från Libyen avfyrades 21, medan 9 hölls i reserv. Man träffade bl.a. Baghdad, Basra och Kirkuk med dem, så jag har svårt att köpa att de skulle vara icke funktionella.

Syrien levererade en del, främst automatkarbiner och andra infanterisystem. På intet sätt kom de ens i närheten av vad Kina och Nordkorea levererade dock.



Nej.



Nej, men de tillverkade sådana.




Nej. Irak fick mer stöd, och fick köpa mer vapensystem, men Iran stod ingalunda ensamt alls, utan fick stora leveranser av allt ifrån enkla till avancerade vapensystem under kriget.

Som sagt sa regeringen (Palme) nej. RBS 70 smugglades illegalt till Iran. De dömdes i domstol.

Det mesta Iran skaffade sig verkar ha gått på luriga vägar.

contras, Iran lurade USA (rolig historia faktiskt), contras höll på en period och vapnen kom från olika USA-kontrollerade ställen, Israel gav inte ett skit

vapnen från Kina och nordkorea var inte jämförbara med iraks nya västvapen, Kina var inte som idag utan var tekniskt svaga. Och mängden var liten, din CIA-källa är såklart lögn.

Iran reparerade missilerna från Libyen

Syrien gav missiler till Iran och ammo tror jag.

Irak fick allt från väst inklusive kemiska vapen från bl.a. Tyskland.

Det var i praktiken hela världen mot Iran, tror du dina västkällor kommer berätta sanningen? Du är ny inom militär, eller?

alltså var det en del av contras, domen var bara teater

Irak fick nästan allt sin krigsmateriel av Sovjetunionen, Frankrike och Kina. USA fick de ingen krigsmateriel av ö.h.t.

Jo, Israel gav visst det ett skit. Flera tiotals tusen automatvapen, kulsprutor, granatkastare, TOW-robotar o.s.v.



Det är inte relevant om de 300 stridsvagnarna var lika bra som nyare ryska vagnar, eller för den delen västvagnar. Det som är relevant är att de mottog 300 stycken, samt över 400 artilleripjäser, bland mycket annat.







Det gör du tämligen ofta.

Ja, de fick Sagger-robotar av Syrien t.ex.



Nej.




Nej.



Inga källor berättar hela sanningen om det här, däremot kan man läsa sig till en del och dra slutsatser av transfereringar av materiel. Se nedan där Ormen t.ex. har synpunkter på varifrån Iraks materiel egentligen kom.

Vad som står helt klart är att västerländska militära källor är långt mer riktiga än iranska källor.

Nej, jag är inte "ny inom militär".



Då står det lite fel i de källor jag har. Oavsett vilket så är det inte sant att Iran inte fick något stöd.