Flashback bygger pepparkakshus!
2021-02-26, 22:55
  #1
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Vad kan vara mer passande att diskutera i detta delforum än betydelsen/definitionen av ordet Revisionism.

Enligt ordböcker betyder det "att kritiskt granska vedertagna uppfattningar om historien.".

Alla former av granskning är bra, och vi vill ha ett upplyst och vetenskapligt baserat samhälle. De senare årtiondena (och även här på forumet) har dock ordet fått den specifikt ovetenskapliga betydelsen av att förneka att Förintelsen har skett. Företeelsen är olaglig i flertalet Europeiska länder men har i Sverige någon sorts fristad genom vår "yttrandefrihet" som tydligen även ska hjälpa nynazister att förneka Förintelsen.

Diskutera:
- Vad tycker vi om att förnekande av förintelsen är olagligt i Frankrike, Tyskland, Italien, Portugal, Ryssland, Grekland, Polen, Schweiz, Österrike mfl många länder. Bra tycker jag.
- Det är inte olagligt i Sverige. Hur stämmer det ihop med svenska nassars ständiga tjat om att Sverige är "PK-landet nummer 1". Stämmer dåligt tycker jag
- Borde förnekande av Förintelsen vara olagligt i Sverige? Jag anser "ja" för stabiliteten i samhället och av respekt för de miljontals offren.

Diskutera, mina vänner!
Citera
2021-02-26, 23:08
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Det går inte att förneka något som aldrig ägt rum, men självklart skall "kritisk granskning av vedertagna uppfattningar om historien" vara tillåtet och uppmuntrat. Det finns helt enkelt inga skäl till att förbjuda historisk forskning överhuvudtaget, annat än repression. Men "förintelsen" är ju inte ett normalt forskningsfält, då det i allt väsentligt är förbjudet att bedriva kritisk historiografisk forskning på ämnet i stora delar av Europa, och på platser där det inte är direkt olagligt faller förintelseifrågasättande fortfarande inom ramen för "hets mot folkgrupp", och på andra platser är det funktionellt omöjligt att bedriva kritisk förintelseforskning inom etablerade akademiska institutioner.

Inte desto mindre har majoriteten av de senaste 20 årens primärforskning om "förintelsen" bedrivits av revisionister, som i allt väsentligt motbevisat och plockat isär de centrala pelarna av förintelsemyten, som ju aldrig vilat på en särskilt robust historiografisk grund.
Citera
2021-02-26, 23:42
  #3
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det går inte att förneka något som aldrig ägt rum, men självklart skall "kritisk granskning av vedertagna uppfattningar om historien" vara tillåtet och uppmuntrat. Det finns helt enkelt inga skäl till att förbjuda historisk forskning överhuvudtaget, annat än repression. Men "förintelsen" är ju inte ett normalt forskningsfält, då det i allt väsentligt är förbjudet att bedriva kritisk historiografisk forskning på ämnet i stora delar av Europa, och på platser där det inte är direkt olagligt faller förintelseifrågasättande fortfarande inom ramen för "hets mot folkgrupp", och på andra platser är det funktionellt omöjligt att bedriva kritisk förintelseforskning inom etablerade akademiska institutioner.

Inte desto mindre har majoriteten av de senaste 20 årens primärforskning om "förintelsen" bedrivits av revisionister, som i allt väsentligt motbevisat och plockat isär de centrala pelarna av förintelsemyten, som ju aldrig vilat på en särskilt robust historiografisk grund.

Du är helt off-topic (och anmäld för detsamma) eftersom du inte berör något av de frågeställningar som lyftes i trådstarten. Utan bara raglar på med din förintelseförnekelse som numera är känd både av av Flashbacksdeltagarna och SÄPO.

Om man ska fortsätta att bemöta ditt off-topic så kan man konstatera att du har fel och är på fel sida av historien. 95-99% av forskningen kring Förintelsen bedrivs av seriösa parter, och syftar till att fastställa antalet offer och hur lägren såg ut och fungerade. Att du hävdar att det aldrig har funnits får stå för dig och förpassar dig till ett löjeväckande hörn.
Citera
2021-02-27, 00:04
  #4
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Du är helt off-topic (och anmäld för detsamma) eftersom du inte berör något av de frågeställningar som lyftes i trådstarten. Utan bara raglar på med din förintelseförnekelse som numera är känd både av av Flashbacksdeltagarna och SÄPO.

Om man ska fortsätta att bemöta ditt off-topic så kan man konstatera att du har fel och är på fel sida av historien. 95-99% av forskningen kring Förintelsen bedrivs av seriösa parter, och syftar till att fastställa antalet offer och hur lägren såg ut och fungerade. Att du hävdar att det aldrig har funnits får stå för dig och förpassar dig till ett löjeväckande hörn.

Mitt inlägg är självklart on-topic. Tråden handlar om definitionen av revisionism och om förbud mot revisionistisk förintelseforskning, vilket är exakt vad mitt inlägg handlar om.

Om syftet med "95-99%" av de "seriösa forskarna" är att fastställa dödstal och hur lägren såg ut och fungerade så har man gjort ett ganska dåligt jobb. Sedan 80-talet har antalet dödade i t.ex. Auschwitz fluktuerat mellan 4 miljoner och 360 000. Den gamla sovjetiska propagandasiffran omhuldades av prisbelönta historiker på sent 80-tal, vilket föranleder de logiska följdfrågorna om vilken typ av historiografisk grund dessa siffror egentligen vilar på.

När man äntligen tvingades revidera sina siffror efter revisionistiska påtryckningar så gjorde man det till en prestigefråga att inte låta dödstalet underskrida miljonen, trots att många av de tågtransporter som den idag populära siffran 1,1 miljoner grundar sig på helt och hållet saknar dokumentär bevisning. Speciellt skyldiga är Danuta Czech och Martin Gilbert, som i Kalendarium och Atlas uppfunnit icke-existerande tågtransporter från bl.a. Polen. I verkligheten så vet vi att ca. 900 000 människor vid något tillfälle deporterades med Auschwitz som ursprungsdestination. Hur många som faktiskt anlände till Auschwitz vet vi inte exakt, men ca. 410 000 registrerades i lägret som "officiella" fångar.

Anledningen till att vi vet ovanstående är att modern forskning kritiskt granskat tidigare förintelsedogmer utan hänsyn till förbudslagar och hotelser om fängelsestraff.
Citera
2021-02-27, 00:17
  #5
Moderator
Allaballawallas avatar
Inget för Revisionism.

Revisionism --> Språk
/Moderator
Citera
2021-02-27, 02:55
  #6
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad kan vara mer passande att diskutera i detta delforum än betydelsen/definitionen av ordet Revisionism.

Enligt ordböcker betyder det "att kritiskt granska vedertagna uppfattningar om historien.".

Alla former av granskning är bra, och vi vill ha ett upplyst och vetenskapligt baserat samhälle. De senare årtiondena (och även här på forumet) har dock ordet fått den specifikt ovetenskapliga betydelsen av att förneka att Förintelsen har skett. Företeelsen är olaglig i flertalet Europeiska länder men har i Sverige någon sorts fristad genom vår "yttrandefrihet" som tydligen även ska hjälpa nynazister att förneka Förintelsen.

Diskutera:
- Vad tycker vi om att förnekande av förintelsen är olagligt i Frankrike, Tyskland, Italien, Portugal, Ryssland, Grekland, Polen, Schweiz, Österrike mfl många länder. Bra tycker jag.
- Det är inte olagligt i Sverige. Hur stämmer det ihop med svenska nassars ständiga tjat om att Sverige är "PK-landet nummer 1". Stämmer dåligt tycker jag
- Borde förnekande av Förintelsen vara olagligt i Sverige? Jag anser "ja" för stabiliteten i samhället och av respekt för de miljontals offren.

Diskutera, mina vänner!

Åsikter bör inte förbjudas. Vill man tro på att förintelsen inte har hänt eller att jorden är platt så ska man få göra det.
Citera
2021-02-27, 09:44
  #7
Medlem
yz44s avatar
Historierevisionism – kritisk granskning av historiska verk och vedertagna uppfattningar om historien.

Politisk historierevisionism – grundar sig på en politisk agenda i stället för vetenskapliga metoder.

Territoriell revisionism – har ofta använts som ett förskönande ord för revanschism och irredentism.

Revisionism (marxism) – en beskrivning av en omförhandling/omarbetning/förändring av marxistisk doktrin.

Modern revisionism – för ledande sovjetiska politiker som, efter Stalins död, framlade tesen om fredligt samförstånd istället för klasskamp.

Revisionistisk sionism – en rörelse grundad av Zeev Jabotinsky som ville återskapa politisk sionism grundad av Theodor Herzl.

Att förbjuda åsikter är aldrig något positivt, oavsett om man håller med eller inte.
Det som i sammanhanget är oroande i dagens samhälle är den alltmer utbredda politiska historierevisionismen som försöker skriva om historien så att den bättre passar den rådande politiska agendan.
Citera
2021-02-27, 10:17
  #8
Moderator
Kyrpators avatar
Vi tar och låser den här tråden i väntan på en bättre placering. /Mod.
Citera
2021-02-27, 23:38
  #9
Moderator
Hamilkars avatar
Tråden passar nog bättre där den uppkom.

Språk --> Revisionism
/Moderator
Citera
2021-02-28, 08:40
  #10
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det går inte att förneka något som aldrig ägt rum,

Så följaktligen har Förintelsen ägt rum eftersom du sitter och förnekar den dagarna i ända.
Vi får tacka för din klarsynthet i frågan.

/VV
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in