Mikrodosering- Psilocybin, LSD, Ketamin

Otroligt underskattade effekter. Ska bli intressant att se KIs studie sen på psilocybin och depression.


Jag har själv minrodoserat lsd i perioder och kan instämma med det fetmarkerade. Gör det dock inte längre då jag inte för nuvarande anser mig ha behov för det. Men tidigare så hade jag levt med långvarig depression och de perioderna har konstigt nog aldrig kommit tillbaka. Än. Vad den kausala anledningen är vet jag inte, Men jag är övertygad om att substansen i sig har spelat en avgörande roll.

Yes, provade en gång till. Samma goa och långvariga effekt, men inte lika starkt. Hade bara två dagar mellan, så antagligen beror det på det. Tänkte jag skulle följa schemat av Dr. Fadiman med två dagars mellan varje mikrodos, men tror inte jag kommer köra det regelbundet utan ta det mer sällan. Kanske en gång i veckan eller så. Påminner lite om tramadol för mig, får eufori och all 'vardagsångest' avtar (har ingen ångestproblematik eller så, men typ den där små-ångesten man kan ha av social interaktion och så avtar helt).

Hej,
Jag lider av pstd i stort sett hela mitt liv pga av utsatt för övergrepp som barn.
Jag har ingen kompetens för att komma in på darknet etc. Skulle du kunna hjälpa mig tipsa ”hinta” hur jag kan få tag på detta på ett relativt ”säkert” sätt.

Har beställt Lions mane och ”flush” Niacin nu fattas bara svampen.

Vore otroligt tacksam om du kan skriva till mig.

Mikrodosering är enbart placeboeffekt. Hipstertrams med lika stor trovärdighet som kristallhealing.
Knarka ordentligt förfan.

Stället mig högst tveksam till detta råd.
Råd: Testa meditera på en mikrodos. Det har definitivt en effekt. Undvik stora doser(100 mcg och mer) tills du behärskar substansen för att undvika smällar på psyket i onödan. "Knarka ordentligt förfan" är sådant machopundar-snack som gör att det slutar illa med psykedelier för vissa.

Nja. Man behöver inte tolka det så. Jag som delvis håller med ser snarare poängen i att ta en dos som har en märkbar effekt, i kontrast till mikrodosering. Inte nödvändigtvis en dumdristig eller ens medelhög dos. Att "knarka ordentligt" istället för att "mikrodosera" är fullt förenligt med att iaktta adekvat försiktighet vid dosering.

Denna tolkning gör jag eftersom tråden handlar om mikrodosering. Din tolkning gör onödiga antaganden och leder i riktning mot konflikt.

Men visst, "för fan" låter kanske lite macho. Det kan jag väl hålla med om.

Jag köper din tolkning delvis. För mig framstod det dock som att lemmy tycker det är lite fjantigt och onödigt med mikrodoser(han säger det endast är placebo, vilket inte alls stämmer enligt mig) och att högre dosering alltid skulle vara att föredra(implicit då, eftersom microdosering enligt lemmy endast är placebo, har noll effekt). Att min tolkning skulle göra onödiga antaganden medan din inte skulle göra det köper jag däremot inte. Båda våra tolkningar gör en massa antaganden som vi själva inte är medvetna om, det ligger i subjektivitets natur.

Det kan dock såklart framstå så från ditt perspektiv. Från mitt perspektiv ser det ju däremot såklart ut som att jag har den mest verklighetsförankrade tolkningen, annars hade jag inte tolkat det som jag gjorde. Jag har inget emot folk som föredrar "normalstora" doser framför mikrodoser. Det finns argument för det, exempelvis finns det dåligt med underlag för hur mikrodosering påverkar individer på lång sikt men jag hittade inget sådant resonemang i lemmys inlägg. Du nämner att du hellre tar en dos som har märkbar effekt och det kan jag köpa. Däremot så skulle jag vilja föreslå meditation, kriya yoga, WHM eller liknande. För mikrodosering har garanterat en märkbar effekt, att det inte skulle ha en märkbar effekt är en myt. Däremot märker inte alla av effekten första gången men med lite träning i mindfulness, om man övar upp sig själv till att bli mer medveten märker man lättare av effekten. Därför föreslog jag meditation i kombination med mikrodos. Meditation gör dig mer medveten om dig själv och hur olika saker påverkar dig.

Jag har inget emot att starta konflikt om det behövs. Jag undviker att starta konflikter i onödan. Men jag tål inte alla som går runt och säger att mikrodosering inte har någon effekt utan att backa upp det. Att säga att mikrodosering inte har effekt är enligt mig helt verklighetsfrånvänt. Att äta ett äpple har en effekt, att ta på sig kläder har en effekt, att andas genom näsan istället för munnen har en effekt. Men att ta en drog som påverkar serotoninreceptorer och orsakar effekter som inte ens kan beskrivas med ord i "normalstor" dos inte skulle ha någon effekt alls i en lägre dos är för mig skrattretande. UPPENBARLIGEN har mikrodosering en effekt. LSD är en molekyl som har en kemisk reaktion i hjärnan som är bevisad. Detsamma gäller för Psilocybin.

Det spelar ingen roll om dosen är liten, det sker fortfarande en kemisk reaktion i hjärnan till följd av drogens intag. Att effekten är svagare vid lägre dos och att många inte märker av den efter att ha mikrodoserat någon gång är en annan femma. Därför rekommenderade jag att testa meditation + mikrodos. När du mediterar expanderar ditt medvetande och det blir efter en timmes meditation sannolikt helt uppenbart att mikrodosen har en effekt. Högst sannolikt når du djupare efter 1h meditation på mikrodos än du gör i nyktert tillstånd.

Personligen tror jag mikrodosering är bättre att börja med för de flesta, särskilt de som tänkt trippa ensamma, eftersom hur känslig man är för psykedeleier varierar från person till person är det bättre att vara på den säkra sidan. Man kan aldrig lita på doseringen i lappar, psilocybinkoncentrationen varierar också kraftigt från svamp till svamp. Även om man blandar ner svamparna till pulver kan man haft otur och fått tag i ett gäng svampar som är mycket starkare än snittet. Går aldrig att veta exakt hur mycket man får i sig utan att göra ett labbtest. Dessutom är mikrodosering enligt mig mer safe eftersom risken att du får vara med om en traumatiserande upplevelse är otroligt låg. Detsamma går tyvärr inte att säga om större doser av psykedelier. Psykedelier är fantastiska och har potentialen att förändra ens liv till det bättre. Men för vissa kan det bli en för stor tugga för att svälja ibland. Mikrodosering är ett sätt att ta det mer stegvis. Egodöd med mikrodosering sker inte lika plötsligt som med större dos utan sker istället gradvis. Det tror jag personligen är nyckeln till långsiktig förändring, gradvis och kontinuerlig förändring. En större dos kan vara att föredra för en person som verkligen sitter fast i skiten och behöver en chock för att komma på banan igen. En mikrodos är mer att jämföra med meditation, yoga, etc. Ett gradvist bortfallande av egot, lite mer i ens egen takt. Det är mer bekvämt/inte lika läskigt.

Såklart kan det vara bra att vara obekväm ibland. Men jag ställer mig frågande till varför en dosering som orsakar extremt kraftfulla effekter så som hallucinationer, egodöd, och att bli medveten om gud anses vara en "normalstor" dos. Liknande effekter från substanser som inte är psykedelier hade ansetts vara på gräns till överdos. Enligt mig är den normalstora dosen idag inom psykedelier en STOR dos. Det är endast för att vi är så överstimulerade av allt vi utsätts för via våra smartphones, internet, sociala media, etc. Som vi blivit så avtrubbade att en mindre dos anses inte ha någon effekt alls.

En tyngdlyftare börjar inte dag 1 med att försöka maxa marklyft. Man börjar med att lära känna stången utan vikt.

Visst att mikrodos skulle kunna ha något slags påverkan på någonting. Dock är det per definition en dos som inte märks.

Det finns studier som kommit fram till att mikrodosering inte verkar ha effekt på depression t.ex. Här är ett exempel:

https://www.psypost.org/2022/02/psil...ed-study-62495

Det är inte konstigt tänkt att tro att man behöver en effektiv dos av ett preparat för att det ska ge de effekter man söker. Och jo, du antog saker om inlägget du citerade. Personen uttryckte bara kritik mot mikrodoser, inte förespråkande av stora doser.

Det är väl klart att du tycker att du själv har rätt. Fattar inte varför du skriver det. Överlag är ditt inlägg ganska pratigt och jag känner mig nästan otrevlig som bemöter koncist...

Vad gäller vilka doser som anses standard så håller jag med om att mer måttliga doser bör normaliseras, speciellt för nybörjare. Det är bra att börja försiktigt. Mikrodos är kanske bortom försiktigt, dock.

Du behöver inte känna dig otrevlig. Jag hyser inget agg mot dig eller någon som vill disskutera för övrigt. Jag respekterar din åsikt och du måste inte tro mig eller hålla med mig eller vara rädd för att trampa mig på tårna.

Min poäng med att säga att jag tycker att jag själv har rätt var att poängtera att din tolkning av att jag drar onödiga slutsatser är lika subjektiv som de slutsatser jag själv drog. Min poäng är alltså att det enligt dig är onödiga slutsatser men enligt mig är det inte så. Och att det inte finns någon objektiv sanning där ena sidan drar noll onödiga slutsatser och har den mest korrekta tolkningen. Ditt liv med dina efarenheter, dina gener, dina omständigheter i övrigt gör att det jag skrev framstår som en onödig tolkning. Du kan citera något lemmy skrev och visa på hur det från ett specifikt perspektiv inte skulle vara i linje med det jag skrev. Men jag kan likväl också citera hans inlägg och visa på varför det från mitt perspektiv verkade rimligt att svara som jag gjorde. Det faktum att lemmy säger "knarka ordentligt förfan" fick mig att tolka det som att små doser av en otroligt kraftfull substans inte skulle vara tillräckligt. Det tyckte jag kan vara ett farligt budskap till de som är nya till psykedelier. Alltså förespråkandet av stora doser eller inget alls. Notera att stora doser är en tolkningsfråga. Jag tycker nybörjare borde börja med mikrodos och sedan trappa upp det gradvis till 100 - 200 mcg när de känner sig bekväma nog att trippa rejält.

Anledningen till varför hela denna diskussionen uppstår är att jag anser att en mikrodos faktiskt har en effekt man kan bli medveten om. Detta verkar inte du och lemmy tro, vilket jag kan förstå. Effekten är subtil, men det är ingen placebo. Man känner sannolikt inte av effekten om man inte hållt på en del med meditation eller liknande innan eftersom man inte är tillräckligt medveten för att lägga märke till hur mikrodosen påverkar en. Om jag jämför meditation och psykedelier(även vid mikrodos) skulle jag hävda att båda delar en gemensam egenskap: de expanderar ens medvetande. Vilket gör att allting blir lite mer levande, lite mer intensivt. En effekt jag själv kan märka även på en liten mikrodos t.ex. är ökad ljuskänslighet. En annan effekt jag kan märka är att verkligheten upplevs något skarpare. En annan effekt jag kan märka är att jag tenderar att sitta och lyssna på musik mer eller se på himmelen och träden mer. Eller bara vara mer.

Mikrodosering är nog inte något som akut tar bort ångest och depression dock så jag är inte förvånad över resultatet från studien du länkade. Om man är deprimerad blir man mer medveten om sin depression och kan lära sig förstå den på ett annat sätt. Om man har ångest kan man känna den tydligare, det kan nog eventuellt temporärt försvåra ångest något under tiden man är påverkad och någon dag efteråt. Men det är så man möter ångest även i t.ex. meditation. Man springer inte eller försöker bedöva den utan man tar emot den som den kommer och lär känna den genom att bli medveten om den som den är. Man går inte till gymmet och hoppas på att inte få någon ångest utan man går dit för att lära känna ångesten t.ex.

Det skulle vara intressant om de gjorde en återkoppling till studien om något år för att se hur det går för deltagarna då. För mig själv fungerade mirkodosering på så vis att det expanderade medvetandet vilket hjälpte mig se på livet ur ett annat perspektiv. Perspektivskiftet ledde till att jag började ändra saker i mitt liv månad efter månad. Tillslut hade jag börjat gymma, meditera regeulbundet, läsa psykologiböcker på fritiden, ta tag i mitt liv helt enkelt. Mikrodoseringen gav mig en insikt om vad jag behövde göra för att komma på banan igen. Jag är ju såklart bara en människa av många, så det är inte garanterat att det funkar för alla. Men för mig funkade det och det var ingen placebo. Hur jag såg på livet förändrades gradvis av några veckors mikrodosering och det perspektivskiftet förbättrade mitt liv på sikt.

Jag har vid flertalet gånger beställt färdiga odlingskit - en ventilerad plastlåda stor som ett halvt glasspaket och som innehåller svamp mycel. Tullen har varje gång öppnat och undersökt innehållet utan några problem.
Det är billigt, enkelt och ger bra med frukt.
Skicka PM så guidar jag dig i rätt riktning

Du står alltså fast vid att en felaktig tolkning är lika bra som en korrekt tolkning, eftersom båda är "subjektiva"? Konstig åsikt och dessutom irrelevant för trådens ämne.

Personen du citerade skrev fortfarande bara att mikrodos är dåligt, inte att man måste ta en hög dos. Du gör fortfarande ett onödigt antagande när du antar att personen inte bara menar att mikrodos är dåligt, utan också att man ska ta höga doser. Det spelar ingen roll hur subjektivt allting är. Det finns fortfarande felaktiga påståenden.

Att du fått effekt betyder inte att den effekten inte är placebo.

Det är väl ganska rimligt att utgå från det är just den psykedeliska effekten och medföljande intensiva session som ger upphov till långsiktigt välbefinnande. Att psykedeliska droger skulle fungera även i mycket mindre doser är något som ni förespråkare behöver bevisa. Det behövs bättre bevis än att någon som uppenbarligen har en stark tro tycker sig få ett positivt resultat. Generellt fungerar inte droger i doser långt under de doser som behövs för att de ska fungera. Ganska självklart.

Jag har tänkt en hel del på detta den senaste tiden. Jag är villig att medge att du kan ha rätt och att jag var för självsäker i mina tidigare inlägg i den här tråden. För mig själv blev det så eftersom jag själv upplevde en positiv förändring i mitt liv från mikrodosering så jag blev lite partisk.

Men det är faktiskt mycket möjligt att det var en placebo som hjälpte mig att släppa taget om mina tankar och fokusera mer på mina upplevelser(eftersom jag kände efter i kroppen ordentligt under tiden jag mikrodoserade för att försöka se om jag kunde hitta någon upplevd effekt). Jag tror att det faktum att jag började känna efter ordentligt och lyssna mer på min kropp och mina känslor var det som egentligen ledde till förändring. Sen om det är ett resultat av att mikrodosering har en effekt eller att det "bara" var placebo är jag inte lika säker på längre.