Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-02-13, 11:50
  #1
Medlem
hakro807s avatar
En fråga på ett annat forum fick mig att börja fundera. Idag importerar Sverige olja för produktion av bensin och diesel för runt 50 miljarder kronor per år. Med dagens kostnad för elproduktion skulle det kosta oss cirka 10 miljarder/år att bygga ut elproduktionen för att handskas med den ökade elförbrukningen som elbilar leder till. Så när våra olika partier på olika sätt försöker öka användandet av elbilar, handlar det lika mycket om hänsyn till ekonomin som miljön? Eller är mina grundläggande antaganden fel? Det är trots allt länge sedan som vi övergav merkantilismen.
Citera
2021-02-13, 14:00
  #2
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
En fråga på ett annat forum fick mig att börja fundera. Idag importerar Sverige olja för produktion av bensin och diesel för runt 50 miljarder kronor per år. Med dagens kostnad för elproduktion skulle det kosta oss cirka 10 miljarder/år att bygga ut elproduktionen för att handskas med den ökade elförbrukningen som elbilar leder till. Så när våra olika partier på olika sätt försöker öka användandet av elbilar, handlar det lika mycket om hänsyn till ekonomin som miljön? Eller är mina grundläggande antaganden fel? Det är trots allt länge sedan som vi övergav merkantilismen.

Ja,

Det kommer skapa massa nya jobb.
Jobb som nu är automatiserade på grund av föråldrad skit som rullar på.

Sedan är det bra för miljön och långsiktigt betydligt billigare.
En självkörande elbil som inte är i behov att tanka på en station utan som man kan tanka på hemma eller byta ut batteriet på?
Låter som en dröm.
Slipper man ta taxi överallt.
Citera
2021-02-13, 14:34
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Ja,

Det kommer skapa massa nya jobb.
Jobb som nu är automatiserade på grund av föråldrad skit som rullar på.

Sedan är det bra för miljön och långsiktigt betydligt billigare.
En självkörande elbil som inte är i behov att tanka på en station utan som man kan tanka på hemma eller byta ut batteriet på?
Låter som en dröm.
Slipper man ta taxi överallt.

Så du menar att en nybyggd produktionslina för elbilar, battererier, elektronik inte skulle vara högradigt automatiserad?

tesla:
https://www.youtube.com/watch?v=tikTDBJ4_jc

tesla batteri:
https://www.youtube.com/watch?v=NTb3SNtwTjg

bmw i3 batteri:
https://www.youtube.com/watch?v=iiJsKza5CF4

bmw i3:
https://www.youtube.com/watch?v=pa5_tudyAF8
__________________
Senast redigerad av obisvenkanobi 2021-02-13 kl. 14:40.
Citera
2021-02-13, 14:41
  #4
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av obisvenkanobi
Så du menar att en nybyggd produktionslina för elbilar, battererier, elektronik inte skulle vara högradigt automatiserad?

tesla:
https://www.youtube.com/watch?v=tikTDBJ4_jc

tesla batteri:
https://www.youtube.com/watch?v=NTb3SNtwTjg

bmw i3 batteri:
https://www.youtube.com/watch?v=iiJsKza5CF4

bmw i3:
https://www.youtube.com/watch?v=pa5_tudyAF8

Det är klart de är. Men åter, det ger fler jobb.
Citera
2021-02-13, 16:13
  #5
Medlem
Långsiktig kommer det inte ha någon påverkan för ekonomin så mycket, dock hälsan med mindre luftföroreningar kommer göra bättre.

Dock Sverige som tar höga skatter på bensin etc kommer så klart tappa inkomster men känns som dom istället kommer införa nya skatter på elbilar på något sätt istället.
Citera
2021-02-13, 16:18
  #6
Avstängd
iq144s avatar
bara staten som vill sälja överskottsel , hur sen elbilens batterier skitar ner , bryr sej ingen om

miljö ? jo jävlar
Citera
2021-02-13, 16:31
  #7
Avstängd
Melange5738s avatar
Eftersom Sverige är i princip helt importberoende av olja är det väl ganska uppenbart vad svaret är.
Citera
2021-02-13, 18:40
  #8
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
En fråga på ett annat forum fick mig att börja fundera. Idag importerar Sverige olja för produktion av bensin och diesel för runt 50 miljarder kronor per år. Med dagens kostnad för elproduktion skulle det kosta oss cirka 10 miljarder/år att bygga ut elproduktionen för att handskas med den ökade elförbrukningen som elbilar leder till. Så när våra olika partier på olika sätt försöker öka användandet av elbilar, handlar det lika mycket om hänsyn till ekonomin som miljön? Eller är mina grundläggande antaganden fel? Det är trots allt länge sedan som vi övergav merkantilismen.

Nej. Jag ser bara framför mig elpriser som rusar.
Citera
2021-02-13, 18:47
  #9
Medlem
Nä det är det väl inte om man inte samtidigt bygger ut kärnkraften och säkrar tillgång till billig el.

En välplanerad satsning på att frigöra oss från beroendet av skumma arablländer, en massiv infrastruktursatsning på förarlösa elfordon osv kunde däremot bli ett lyft.

Nu kan Sverige inte ensamt göra en egen massiv omställning i ekonomin men om hela världen gjorde det så vore det välbehövligt.

Någon form av mastodontprojekt är nödvändigt för att flytta skuldberget från privat sektor till staten så att det inte hämmar investeringar och tillväxt.

Senast det begav sig så bestod "mastodontprojektet" i ett rejält världskrig. Det fick slut på depressionen, raderade det privata skuldberget och gav en massiv framtidsoptimism. Det offentliga skuldberget tog tillväxten efteråt hand om i ett nafs.

Om ett världskrig som egentligen bara är destruktivt kan leda till så positivia konsekvenser för tillväxt och ekonomi, tänk då vad en bara halvvettig framtidssatsning skulle kunna leda till.
Citera
2021-02-13, 18:52
  #10
Medlem
Jo, men datorn ska köra bilen också. Det handlar mer om ett packet av förändringar snarare än att bara byta ICE mot el. Om 5 år är FSD inget problem, så rimligen kommer det vara väldigt, väldigt, välidigt bra för ekonomin i de länder som anpassar sig till möjligheterna. Det kommer tyvärr inte vara Sverige. Vilket är extra jobbigt eftersom vi inte heller har det lättaste klimatet eller infrastrukturen här, så för att inte hamna efter skulle vi behöva driva med huvudet före in i utvecklingen.
Citera
2021-02-13, 19:37
  #11
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
En fråga på ett annat forum fick mig att börja fundera. Idag importerar Sverige olja för produktion av bensin och diesel för runt 50 miljarder kronor per år. Med dagens kostnad för elproduktion skulle det kosta oss cirka 10 miljarder/år att bygga ut elproduktionen för att handskas med den ökade elförbrukningen som elbilar leder till. Så när våra olika partier på olika sätt försöker öka användandet av elbilar, handlar det lika mycket om hänsyn till ekonomin som miljön? Eller är mina grundläggande antaganden fel? Det är trots allt länge sedan som vi övergav merkantilismen.
Det är en komplex fråga. Ligger både det ena och det andra i vågskålarna.

Pro-skålen:
* Minskat beroende från oljeproducerande länder.
* Mindre miljöpåverkan. Antar jag. Men lär bero på hur man producerar elen. Och partikelproblemet från däcken lär vara kvar.
* Mindre störande ljud från raggare och andra med kassa fordon.

Con-skålen:
* Minskad export och inkomster av Sveriges raffineringsindustri. Kanske ökad arbetslöshet.
(Lööf ville ju i stället öka på raffineringsindustrin).
* Mindre behov av verkstäder? (Mindre komplicerade motorer). Kanske ökad arbetslöshet.
* Problem/kostnader med att producera el.
* Problem/kostnader med installation av laddare. (En huvudvärk för bla BRF).
* Problem/kostnader med uppsäkring för alla som vill ha snabbladdare.
* Problem/kostnader med kraftnätet som kan behöva dimensioneras och dras annorlunda.
* Problem/kostnader/beroende för batteriproduktion.

För att nämna några saker.
Citera
2021-02-13, 19:38
  #12
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GooksInTheWire
Någon form av mastodontprojekt är nödvändigt för att flytta skuldberget från privat sektor till staten så att det inte hämmar investeringar och tillväxt.
Hushållen är rikare än någonsin.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback