Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-07, 20:11
  #13
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad har hindrat de ”stora spelarna” från att köpa GBTC eller något av de andra otaliga börshandlade produkterna som motsvarar Avanzas certifikat osv?

GBTC är av en annan typ. Inte ren fejk som Avanzas och Nordnets "bitcoin" eventuellt är, men GBTC följer inte bitcoinpriset, utan handlas ibland med kraftig premie och ibland med kraftig rabatt, se t.ex.: https://seekingalpha.com/article/461...iscount-to-nav
Citera
2023-07-07, 22:12
  #14
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad har hindrat de ”stora spelarna” från att köpa GBTC eller något av de andra otaliga börshandlade produkterna som motsvarar Avanzas certifikat osv?
Inget?
Det är dock inte samma sak som BlackRocks Bitcoin spot ETF. Eller har du bevis för annat?
Citera
2023-07-07, 22:32
  #15
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Inget?
Det är dock inte samma sak som BlackRocks Bitcoin spot ETF. Eller har du bevis för annat?
Nej, varför frågar du alltid efter ”bevis” vid helt fel tillfällen? Otroligt konstigt.

Så de där ”stora spelarna” har alltså inte haft några hinder till att köpa in sig i exponering mot bitcoin även utan någon ETF. Uppfattat.
Citera
2023-07-07, 22:35
  #16
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nej, varför frågar du alltid efter ”bevis” vid helt fel tillfällen? Otroligt konstigt.

Så de där ”stora spelarna” har alltså inte haft några hinder till att köpa in sig i exponering mot bitcoin även utan någon ETF. Uppfattat.
Precis, dom har kunnat köpa in sig i GBTC om dom velat, och det har många också gjort. Men som sagt, det är en helt annan produkt. En produkt som nödvändigtvis inte följer Bitcoin priset, och därför inte är lika intressant, eller hur?

Var det något annat du funderade över?
Har du koll på GBTC?
Citera
2023-07-07, 22:37
  #17
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atom1c
Jag tror branschen är väldigt otydlig med vilken typ av produkt som handlas här i Sverige.

ETP är ju samlingsnamnet, under ETP hamnar ju exempelvis ETFr och ETNr.

Certifikaten som finns på Avanza och Nordnet är väl en så kallad ETN även om de kallar det för certifikat, eller?

https://www.bloomberg.com/quote/COINXBT:SS
Scrollar man längst ner på sidan så ser man att de står "Fund type: ETN". Detta skiljer sig väl inte för oss i Sverige?

ETN förknippas väl med en högre risk än en ETF?

@pentiumpro vilken produkt är enligt dig en ETF?

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Har du källa på att Avanzas och Nordnets ”bitcoin ” är av ETN-typ?

I så fall handlar det ju om rena fejkbitcoin, se:

https://www.investopedia.com/financi...ifference.aspx

Om det stämmer att det handlar om ETN:s så måste det inskärpas att man snarast bör sälja sina Avanza- och Nordnet-”bitcoin” och köpa riktiga bitcoin. Om bankerna kärvar ihop har man absolut ingenting annars.

Jag ser att du ju har en källa, Bloomberg. Det verkar vara samma som Avanza har:

https://www.avanza.se/borshandlade-p...66/bitcoin-xbt

Där står för övrigt bara ett "-" vid "Underliggande".

Bankerna kan verkligen inte behärska sig. De kan inte låta bli att ägna sig åt bedrägeri, till och med något som bitcoin, som det vore oerhört enkelt att backa upp med riktiga bitcoin. I stället väljer man att sälja tomma löften som följer bitcoinpriset och späder därmed skenbart ut bitcoinmängden, på samma sätt som FTX gjorde. En del av köptrycket på bitcoin avleds till dessa luftkonstruktioner, som det kan skapas hur många som helst av. Flytta för allt i världen bort ert kapital från detta "certifikat" och köp riktiga bitcoin i stället.

Motbevisa mig gärna om det inte är som det förefaller. Inkludera helst en länk till de UTXO:s som backar upp XBT.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-07-07 kl. 22:44.
Citera
2023-07-07, 22:39
  #18
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Precis, dom har kunnat köpa in sig i GBTC om dom velat, och det har många också gjort. Men som sagt, det är en helt annan produkt. En produkt som nödvändigtvis inte följer Bitcoin priset, och därför inte är lika intressant, eller hur?

Var det något annat du funderade över?
Har du koll på GBTC?
Jag har koll på GBTC och diverse cerifikat som finns att handla.

Det går också jättebra att köpa bitcoin direkt.

Så varför skriver du som nedan och antyder någon slags anstormning av ”stora spelare” som kommer få marknaden att explodera så fort en ETF skulle finnas?
Citat:
Den stora stora skillnaden här är snarare, som jag sade, att BlackRocks ETF går att handla på amerikanska marknader av amerikanska företag och andra stora spelare.
Citera
2023-07-07, 22:43
  #19
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Jag har koll på GBTC och diverse cerifikat som finns att handla.

Då kanske du kan förklara skillnaden på GBTC och BlackRocks Bitcoins ETF?

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det går också jättebra att köpa bitcoin direkt.
Ja, men inte att redovisa ekonomiskt, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Så varför skriver du som nedan och antyder någon slags anstormning av ”stora spelare” som kommer få marknaden att explodera så fort en ETF skulle finnas?
Ok, du förstod inte den redovisningstekniska skillnaden på att köpa och äga Bitcoins jämfört med att köpa och äga en spot Bitcoin ETF? Isf kan jag inte hjälpa dig mer än att be dig googla dig fram till svaret, för det är enorm skillnad för ett börsnoterat företag.
Citera
2023-07-07, 22:50
  #20
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Då kanske du kan förklara skillnaden på GBTC och BlackRocks Bitcoins ETF?

Ja, men inte att redovisa ekonomiskt, eller hur?


Ok, du förstod inte den redovisningstekniska skillnaden på att köpa och äga Bitcoins jämfört med att köpa och äga en spot Bitcoin ETF? Isf kan jag inte hjälpa dig mer än att be dig googla dig fram till svaret, för det är enorm skillnad för ett börsnoterat företag.
Jag har inte sagt att det är samma sak att köpa dessa, men det har absolut inte varit något problem alls för ”stora spelare” att exponera sig mot bitcoin om de så vill, vare sig genom att köpa direkt eller t ex via någon börshandlad produkt.
Citera
2023-07-07, 23:01
  #21
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Jag har inte sagt att det är samma sak att köpa dessa
Bra då är vi eniga där verkar det som.
Citera
2023-07-07, 23:09
  #22
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Bra då är vi eniga där verkar det som.
Tack för att du avledde diskussionen helt och ”missade” att svara på mina frågeställningar. Jag upprepar:

Citat:
Vad har hindrat de ”stora spelarna” från att köpa GBTC eller något av de andra otaliga börshandlade produkterna som motsvarar Avanzas certifikat osv?

Citat:
Så varför skriver du som nedan och antyder någon slags anstormning av ”stora spelare” som kommer få marknaden att explodera så fort en ETF skulle finnas?
Citera
2023-07-07, 23:13
  #23
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Tack för att du avledde diskussionen helt och ”missade” att svara på mina frågeställningar. Jag upprepar:
(FB) Bitcoin/Crypto certifikat - ETN/ETP och framtida ETF:er

Nu kan du svara på min frågeställning:

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Då kanske du kan förklara skillnaden på GBTC och BlackRocks Bitcoins ETF?
Citera
2023-07-07, 23:30
  #24
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
(FB) Bitcoin/Crypto certifikat - ETN/ETP och framtida ETF:er

Nu kan du svara på min frågeställning:
Din kompis besvarade redan det ovan, så försök inte avleda diskussionen mer.

Då ändrar du dig alltså gällande uttalandet att ”stora spelare” sitter och väntar med plånboken i handen för att köpa in sig i bitcoin så fort en ETF skulle dyka upp, eftersom det redan finns sätt att göra det idag utan problem (bl a att köpa bitcoin direkt).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback