Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-09, 18:33
  #121
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Skall man swisha de fallna damerna numera?
Kommer landet upphöra med krigskassa?

Många frågor, få svar

Ja, för en makthungrig och klåfingrig statsapparat som vill kunna kontrollera såväl folkets ekonomi som deras åsikter utan att för den skull formellt upphäva demokratin är spårbarhet och kontroll över alla ekonomiska transaktioner ett köttben som är svårt att avstå från att sätta tänderna i.
Citera
2021-02-09, 18:51
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Visst var det så, tyvärr verkar du inte vara kunnig nog att inse problematiken med att ta bort kontanterna, själv skrapar jag bara på ytan men inser att det vore RIKTIGT illa att neka allmänheten tillgång till centralbankspengar och införa övervakning av varje transaktion, dessutom lägga detta i affärsbankernas händer - inser du maktförskjutningen det skulle orsaka? Detta är anledningen till att affärsbankerna stretar emot med allt de kan uppbringa mot riksbankens projekt e-krona.

Man saknar inte kon förrän båset är tomt är ett bra uttryck som passar i sammanhanget.


Övergången har redan skett. Hur många använder kontanter idag?

Om vi pratar med äldre 70+ och även ser till egen livserfarenhet så om det är något man lärt sig så är det just att dessa domedagsprofetior dyker upp hela tiden, och de har fel varje gång. Människan har en tendens att se saker i svart och vitt trots att verkligheten är tämligen grå.

Det är mer underhållande om det är vitt eller svart men likväl är det osannolika scenarier.
Citera
2021-02-09, 18:56
  #123
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Ja, för en makthungrig och klåfingrig statsapparat som vill kunna kontrollera såväl folkets ekonomi som deras åsikter utan att för den skull formellt upphäva demokratin är spårbarhet och kontroll över alla ekonomiska transaktioner ett köttben som är svårt att avstå från att sätta tänderna i.

Kombinationen pengaspår och mobilspår gör att de flesta blir lätt övervakade.

"A" går till bankomaten, sedan thai massage, där är han 60 minuter.... Skicka en patrull...
Mobilen ger adressen.
Citera
2021-02-09, 18:57
  #124
Medlem
PedoJoeBidens avatar
Det blir bra, skulle du skriva något obehagligt kan regeringen stänga av dig från hela det ekonomiska systemet.
Inget paket mjölk för dig!
Citera
2021-02-09, 19:14
  #125
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Övergången har redan skett. Hur många använder kontanter idag?

Om vi pratar med äldre 70+ och även ser till egen livserfarenhet så om det är något man lärt sig så är det just att dessa domedagsprofetior dyker upp hela tiden, och de har fel varje gång. Människan har en tendens att se saker i svart och vitt trots att verkligheten är tämligen grå.

Det är mer underhållande om det är vitt eller svart men likväl är det osannolika scenarier.

Ca 10% använder kontanter aktivt, de flesta vettiga människor lyder MSB's råd och har lite kontanter hemma.

Problemet är att det inte är "domedagsprofetior" utan högst reella problem som både riksdagen och riksbanken både uppmärksammar och är oroade över, riksdagen har till och med lagstiftat så sent som 2019 om kontanternas bevarande och skydd: https://www.riksdagen.se/sv/dokument...alla_H701FiU29

"Riksdagen sa ja till regeringens förslag om att banker och andra kreditinstitut ska säkra tillgången till bankomater och platser för dagskasseinsättning över hela landet. Syftet är att bevara möjligheten att kunna betala med kontanter, särskilt för grupper som har svårt att använda andra betalningssätt."

Folk debatterar ett problem utifrån endast några simpla aspekter så som bekvämlighet, de ignorerar TOTALT demokratiproblematiken och samhällets sårbarhet. Därav att jag påpekar att jag bara skrapat på ytan men jag inser att de allra flesta kontantmotståndarna inte har gjort sin hemläxa, ingen kommer nämligen med några vettiga lösningar på exempelvis samhällets sårbarhet.

Vår riksbankschef funderar till och med på att lagra kontanter ute på landet för användning i kris: https://www.di.se/nyheter/ingves-kri...-ute-i-skogen/

"Sverige rör sig allt snabbare mot ett kontantlöst samhälle, något som oroar Riksbankschefen Stefan Ingves.

Men han ser åtminstone en lösning på ett av problemen: att lagra kontanter djupt inne i skogen. Det rapporterar Bloomberg."

På ett filosofiskt plan kan man ifrågasätta om pengar som man tvingas förvara hos affärsbanker verkligen är ens egna?
Citera
2021-02-09, 20:31
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Ca 10% använder kontanter aktivt, de flesta vettiga människor lyder MSB's råd och har lite kontanter hemma.

Problemet är att det inte är "domedagsprofetior" utan högst reella problem som både riksdagen och riksbanken både uppmärksammar och är oroade över, riksdagen har till och med lagstiftat så sent som 2019 om kontanternas bevarande och skydd: https://www.riksdagen.se/sv/dokument...alla_H701FiU29

"Riksdagen sa ja till regeringens förslag om att banker och andra kreditinstitut ska säkra tillgången till bankomater och platser för dagskasseinsättning över hela landet. Syftet är att bevara möjligheten att kunna betala med kontanter, särskilt för grupper som har svårt att använda andra betalningssätt."

Folk debatterar ett problem utifrån endast några simpla aspekter så som bekvämlighet, de ignorerar TOTALT demokratiproblematiken och samhällets sårbarhet. Därav att jag påpekar att jag bara skrapat på ytan men jag inser att de allra flesta kontantmotståndarna inte har gjort sin hemläxa, ingen kommer nämligen med några vettiga lösningar på exempelvis samhällets sårbarhet.

Vår riksbankschef funderar till och med på att lagra kontanter ute på landet för användning i kris: https://www.di.se/nyheter/ingves-kri...-ute-i-skogen/

"Sverige rör sig allt snabbare mot ett kontantlöst samhälle, något som oroar Riksbankschefen Stefan Ingves.

Men han ser åtminstone en lösning på ett av problemen: att lagra kontanter djupt inne i skogen. Det rapporterar Bloomberg."

På ett filosofiskt plan kan man ifrågasätta om pengar som man tvingas förvara hos affärsbanker verkligen är ens egna?

Det uppstår problem i alla övergångar. Inger konstigt med det.

Om det är något annat historien lätt oss är det att man endast i undantagsfall ska vara likvid, utan att likvida medel ska investeras.
Citera
2021-02-09, 20:43
  #127
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
På ett filosofiskt plan kan man ifrågasätta om pengar som man tvingas förvara hos affärsbanker verkligen är ens egna?
Vilket de ju inte ens juridiskt faktiskt är, utan när pengarna sätts in på kontot tillfaller kontanterna banken (och dessa sedlar/mynt räknas in bland bankens tillgångar) och en motsvarande skuld (beloppet på kontot) till kontohavaren upprättas hos banken. Skulle man däremot sätta in samma sedlar i ett bankfack (för övrigt ännu en tjänst som svenska banker inte längre tycker de behöver tillhandahålla) är sedlarna fortfarande ens egendom, och om banken öppnar facket och tar ut pengarna och lånar ut dem eller vad som helst är detta helt enkelt stöld. (En annan viktig sak som bankerna så klart också påpekar är att om man har pengarna i ett bankfack istället för att sätta in dem på kontot går man miste om räntan på 0,0%.)

Å ena sidan är insättningar upp till ca. en miljon kronor garanterade av Riksgälden, så risken för att man blir av med sina tillgångar för att banken gick i konkurs får betraktas som obefintlig (så länge som man inte överstiger det beloppet förstås). Samtidigt kan banken när som helst frysa tillgångarna på vilka grunder som helst i princip. Det har redan dykt upp massor av exempel i Flashback där i synnerhet Swedbank (döm om allas förvåning) kräver att få veta allt om swishade tillgångar till och från vederbörandes bankkonto, kräver att i sin tur få tillgång till alla swishtransaktioner gjorda av dem som skickat till honom, osv. Se t.ex. följande trådar:

(FB) Swedbank vill veta mer om 10 st swish insättningar juni 2020, kommer annars stänga
(FB) Swedbank vill ha Underlag för överföringar med Swish /Red mod

Allt detta är svenskarna i allmänhet entusiastiska inför eftersom de ju "inte har något att dölja" och eftersom den här sortens transparens gentemot multinationella storbanker (precis så här uttrycktes i dokumentären som TS länkade till) i deras värld är något som utmärker människor och samhällen med "social tillit" till varandra och institutioner.

En sak som kontantfrågan illustrerar är just detta: Att vara riktigt svensk är att sakna hemligheter, sakna gränser för ens person och att sakna varje from av stolthet. Går man tillbaka till de gamla romarna är det ungefär så de skulle definiera en slav i motsats till en medborgare. Frågan är varför en sådan människa inte förtjänar att trampas och spottas på exakt på det sätt som de svenska storbankerna redan har börjat göra.
Citera
2021-02-09, 20:57
  #128
Medlem
John.Walkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Till skillnad från dig har jag koll på saken. Du kan sitta och fjanta med ditt Sverigehat eller Sverigekärlek hur mycket du vill, den sandlådan är inte intressant för oss.

Jo, Sverige har halkat efter i digitaliseringen. Vi har relativt digitaliserade myndigheter och dylikt. Detta beror inte på något annat än att vi för ett tämligen unikt register över invånare. Det accepteras inte i de flesta länder, och således måste de komma mycket längre innan det går att sköta sådana saker digitalt (e.g. sakerna vi har på en räkmacka iom bankid).

EDIT: Sverige hade alltså ett mycket bra utgångsläge för 25-30 år sedan, men du måste förstå att tiden går och utvecklingen går vidare oavsett hur stilla du själv står.

Du påstår du har koll men det du säger visar på att du har noll koll. Jag vet att Sverige ligger långt före många andra länder inom digitalisering och svenska folket ligger i framkant i digitalisering. Det finns en anledning att Sverige antagligen kommer bli första kontantlösa samhället. Att vi är i framkant när det kommer till teknik och digitalt liv.
Citera
2021-02-09, 20:59
  #129
Medlem
John.Walkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Om man med digitalisering menar att så gott som varenda svensk har en smartphone, så visst - då ligger vi gott till. Om man däremot menar god digital säkerhetsmedvetenhet, då ligger Sverige långt bakom flera länder.

BankID, Swish, elektronisk signering och andra digitala lösningar är världsledande och Sverige ligger i världstoppen när det kommer till IT företag just för att vi har bra digitala lösningar och infrastruktur för det.
Citera
2021-02-09, 21:02
  #130
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Det uppstår problem i alla övergångar. Inger konstigt med det.

Om det är något annat historien lätt oss är det att man endast i undantagsfall ska vara likvid, utan att likvida medel ska investeras.

Läste du överhuvudtaget vad jag skrev, inklusive den 1 år gamla lagstiftningen till skydd för kontanterna? Det verkar inte så av ditt svar att döma..
Citera
2021-02-09, 21:05
  #131
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av John.Walker
Du påstår du har koll men det du säger visar på att du har noll koll. Jag vet att Sverige ligger långt före många andra länder inom digitalisering och svenska folket ligger i framkant i digitalisering. Det finns en anledning att Sverige antagligen kommer bli första kontantlösa samhället. Att vi är i framkant när det kommer till teknik och digitalt liv.
Det här är rent skitsnack. Så här fel blir det när man tänker i en dimension och insisterar på att verkligheten ska böja sig.

I Sverige är t.ex. andelen mobila betalningar (som Apple Pay, Alipay osv.) mikroskopisk, medan den här betalningsformen har blivit väldigt utbredd i Kina. Vad beror detta på? Att en så mycket mindre andel av befolkningen i Sverige har smartphones, smartwatches osv. jämfört med Kina? (Det är självklart precis tvärtom.)
Citera
2021-02-09, 21:36
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av John.Walker
Jag vet att Sverige ligger långt före många andra länder inom digitalisering och svenska folket ligger i framkant i digitalisering.
Okej. Du känner rimligen dig själv, vilket innebär att du rimligen är fullt medveten om att du själv inte kan någonting alls om IT. Därför blir man nyfiken: varför tror du att du förstår mer om IT än folk som faktiskt kan något om IT? Om du kunde få fram detta på en eller två rader vore det fantastiskt lärorikt. Så om du kan göra det vore det uppskattat, för då har du åtminstone bidragit med något.

Citat:
Det finns en anledning att Sverige antagligen kommer bli första kontantlösa samhället. Att vi är i framkant när det kommer till teknik och digitalt liv.
Provocerande värdelöst. Inte ens när du blir matad specifik information kring exakt dessa två rader klarar du att tillgodogöra dig den.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2021-02-09 kl. 21:40.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback