Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Hem, bostad & familj
  2. Bostad, hem och trädgård
  3. El, VVS och bygg

Ojordad lampa - jordad stickpropp - överdrivet med risken?

Svara
2021-02-04, 22:17
  #37
Wowbagger2000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Exempel: fönsterlampa där jordanslutning saknas men den är inte dubbelisolerad. Ett fel uppstår, du tar i lampan samtidigt som ett vattenburet (därmed jordat) element. Kretsen sluts och du får ström genom kroppen. Saknas jordfelsbrytare kan du lätt dö av det.

Men det exemplet kan ju hända i ett rum med ojordade kontakter också.
Citera
2021-02-04, 22:24
  #38
mulpac
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Jo, den är faktiskt ojordad. Isoleringen till trots. Den har ingen kontakt med jord. Det är vad ojordad betyder.
Gör du dig dum nu? Eller tror du jag är dum?
Jordad betyder just det, jordad.
Klassificering och föreskrifter påverkar inte fysiken, en ojordad kontakt är inte jordad, men får under särskilda omständigheter, som t ex en Europlugg, användas i jordade uttag.
Du måste ändå förstå detta?

Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Nej, jordat eller ej är icke binärt annat än för lekmän och mindre begåvade elektriker.

"Vissa prylar behöver inte vara jordade, för de är dubbelisolerade. Det betyder inte att de är jordade."
Vem har påstått att de är jordade? Inte jag i alla fall. Inte att de är ojordade heller då de är dubbelisolerade. Den yta (metall) på en produkt som kan beröras och vara antingen jordad eller ojordad är här inte ens åtkomlig (dubbelisolerad). Därför varken jordad eller ojordad.

Mitt jobb är långt högre än en elekrikers. Dock måste de arbeta efter de föreskrifter jag författar.

Edit för förtydligande:
Klass 0 - ojordat
Klass I (1) - jordat
Klass II (2) - dubbelisolerat

Binärt? Huh?

Det är egentligen olyckligt att kalla någon av klasserna för o-något, eftersom skyddet byggs upp av olika principer:

Klass 0: grundläggande isolering
Klass 1: grundläggande isolering och skyddsjord
Klass 2: grundläggande isolering och ytterligare skyddsisolering
Klass 3: lägre spänning

I alla klasser är det alltså några principer som det totala skyddet inte är baserat på.
Citera
2021-02-04, 22:29
  #39
mulpac
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Men det exemplet kan ju hända i ett rum med ojordade kontakter också.

Principen ska vara att det behövs minst två fel för att det ska bli farligt, och så blir det mellan olika apparater som använder runda stickproppar.

Vattenburna radiatorer som ofta är jordade (medvetet eller omedvetet) är en farlig "miss" eftersom det innebär att man har jordad utrustning i ett rum som kan vara ojordat, men det förekommer tyvärr i en hel del äldre hus.
Citera
2021-02-04, 22:46
  #40
LenaPaul
Medlem
LenaPauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Nej, jordat eller ej är icke binärt annat än för lekmän och mindre begåvade elektriker.

"Vissa prylar behöver inte vara jordade, för de är dubbelisolerade. Det betyder inte att de är jordade."
Vem har påstått att de är jordade? Inte jag i alla fall. Inte att de är ojordade heller då de är dubbelisolerade. Den yta (metall) på en produkt som kan beröras och vara antingen jordad eller ojordad är här inte ens åtkomlig (dubbelisolerad). Därför varken jordad eller ojordad.

Mitt jobb är långt högre än en elekrikers. Dock måste de arbeta efter de föreskrifter jag författar.

Edit för förtydligande:
Klass 0 - ojordat
Klass I (1) - jordat
Klass II (2) - dubbelisolerat

Binärt? Huh?
Fast om du skulle rita ett enkelt schema på trådarna så ser ju du också att dubbelisolerad är precis samma sak som ojordad.

Förutom isoleringen alltså, och det är ju bara en elsäkerhetsdetalj
Citera
2021-02-04, 22:55
  #41
TheyWillKillUsAll
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Men det exemplet kan ju hända i ett rum med ojordade kontakter också.

Absolut. Vad har det med saken att göra?

Poängen är att inte blanda blanda jordat och icke jordat i en elinstallation eftersom det ökar risken för strömgenomgång vid ett fel.

I äldre hus var radiatorsystemet med oljeburet medium inte vatten utifrån.

Diskbänksytan jordade man för att där fanns främmande ledande delar i form av vattenrör och oftast stora rostfria ytor i anslutning till det.

Praxis var att inte blanda i olika rum (förutom då diskbänksytan i köket pga. risken).
Citera
2021-02-04, 23:16
  #42
mikaels
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LenaPaul
Fast om du skulle rita ett enkelt schema på trådarna så ser ju du också att dubbelisolerad är precis samma sak som ojordad.

Förutom isoleringen alltså, och det är ju bara en elsäkerhetsdetalj
Ingen idé att förklara, han fattar inte.

Jordat eller ojordat är binärt, antingen är en pryl jordad, eller så är den inte det.

Men vår hobbymoderator och elektriker fattar inte det.
D-K, säger jag.

Säg igen, om dubbelisoleringen blir fel, och höljet ledande, blir prylen jordad eller ej? Enkel fråga för en elektriker, men tydligen svår för dig.
Citera
2021-02-04, 23:20
  #43
mikaels
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll

I äldre hus var radiatorsystemet med oljeburet medium inte vatten utifrån.
What? Gamla hus hade vattenburen värme som kom från en panna i källaren, som vanligen eldades ned olja.
Oljeradiatorer kom när elvärmen kom, 70-tal, tidigast. Sent 70-tal, efter oljekrisen, som var -73.
Citera
2021-02-04, 23:24
  #44
Ken Dryden
Medlem
Ken Drydens avatar
Skit i jord. Jag har hur många taklampor som helst utan jord och dessutom ett par riktigt fina gamla bordslampor.

Jord behövs inte, utan är bara i vägen. Ingenting kommer att hända.

För 50 år sedan använde ingen människa jord och det gick hur bra som helst. Om man skulle tro skribenterna här i tråden skulle hela mänskligheten redan varit elektrifierad till döds och utrotad eftersom alla tydligen håller i element när de tänder lamporna.
Citera
2021-02-05, 01:58
  #45
tempeZZt
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Det är egentligen olyckligt att kalla någon av klasserna för o-något, eftersom skyddet byggs upp av olika principer:

Klass 0: grundläggande isolering
Klass 1: grundläggande isolering och skyddsjord
Klass 2: grundläggande isolering och ytterligare skyddsisolering
Klass 3: lägre spänning

I alla klasser är det alltså några principer som det totala skyddet inte är baserat på.

Exakt. Därav är heller inte dubbelisolerad att betrakta som ojordad. Äntligen någon som förstår.
Citera
2021-02-05, 02:06
  #46
tempeZZt
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LenaPaul
Fast om du skulle rita ett enkelt schema på trådarna så ser ju du också att dubbelisolerad är precis samma sak som ojordad.

Förutom isoleringen alltså, och det är ju bara en elsäkerhetsdetalj

Ledsen, men du förstår inte vad det handlar om. Schema har inget som helst med något att göra här.

Jag är väl medveten om att pöbeln pratar om dubbelisolerat som ojordat, men de pratar också felaktigt om automatsäkringar, proppskåp, strömbrytare, kontakter osv., vilka alla är lekmannauttryck och/eller rena felbeskrivningar.

Vi kan inte hålla på att sprida en massa felaktig information här. Det måste vara rätt hur högtravande det är blir. Ett uttryck i folkmun som i grunden är fel måste emotsägas för att minimera spridningen.
Citera
2021-02-05, 06:14
  #47
Nordiad
Medlem
I kök är ju ofta flera uttag jordade samtidigt som flera andra inte är det. Inget problem med det?
Uttag till spis (dock i allmänhet ingen kontakt, inkopplad i dosa), kylskåp och uttag avsedd för hushållsmaskin är jordade, övriga utan jord.
Citera
2021-02-05, 06:53
  #48
morkfromork
Medlem
morkfromorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
I kök är ju ofta flera uttag jordade samtidigt som flera andra inte är det. Inget problem med det?
Uttag till spis (dock i allmänhet ingen kontakt, inkopplad i dosa), kylskåp och uttag avsedd för hushållsmaskin är jordade, övriga utan jord.

tanken är att de ojordade uttagen sitter långt från diskbänk och liknande.

sedan är ju inte alla köksmaskiner jordade heller, typ en elvisp som nästan alltid är dubbelisolerad.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback