Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-02-02, 06:28
  #1
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Tänkte att jag kunde starta några trådar angående partikulära fallasier - så att vi tillsammans ordentligt kan samtala om deras logiska funktion, hur vi identifierar dem, varför de så ofta är svåra att identifiera, hur och på vilket sätt de förstör inte bara argumentationen i sig och hela diskussioner utan också mänsklighetens hela världsbild och begreppsvärld samt allt annat högt som lågt av allt med filosofiskt värde som kan sägas om fallasin ifråga.

Tråden här är ämnad fallasin ad ignorantiam.

https://en.wikipedia.org/wiki/Burden...f_(philosophy)
Citat:
The burden of proof (Latin: onus probandi, shortened from Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat) is the obligation on a party in a dispute to provide sufficient warrant for their position.

Holder of the burden
When two parties are in a discussion and one makes a claim that the other disputes, the one who makes the claim typically has a burden of proof to justify or substantiate that claim especially when it challenges a perceived status quo. This is also stated in Hitchens's razor, which declares that "what may be asserted without evidence, may be dismissed without evidence." Carl Sagan proposed a related criterion – "extraordinary claims require extraordinary evidence" – which is known as the Sagan standard.

While certain kinds of arguments, such as logical syllogisms, require mathematical or strictly logical proofs, the standard for evidence to meet the burden of proof is usually determined by context and community standards and conventions.

Philosophical debate can devolve into arguing about who has the burden of proof about a particular claim. This has been described as "burden tennis" or the "onus game".

Shifting the burden of proof
One way in which one would attempt to shift the burden of proof is by committing a logical fallacy known as the argument from ignorance. It occurs when either a proposition is assumed to be true because it has not yet been proven false or a proposition is assumed to be false because it has not yet been proven true.
[...]

https://simple.wikipedia.org/wiki/Ar...from_ignorance
Citat:
An argument from ignorance (Latin: argumentum ad ignorantiam), or appeal to ignorance ('ignorance' stands for "lack of evidence to the contrary"), is a fallacy in informal logic. It says something is true because it has not yet been proved false. Or, that something is false if it has not yet been proved true. This is also called a negative proof fallacy. This also includes the (false) assumption there are only two options (true or false). There may be as many as four choices: 1) true. 2) false. 3) unknown. 4) unknowable.

Appeals to ignorance are often used to suggest the other side needs to do the proving.
Rules of logic place the burden of proof on the person making the claim.

A logical fallacy is simply a bad argument.[4] Using bad logic does not necessarily mean the argument is false (or true). It is basically a hasty conclusion, one that is arrived at incorrectly. But it still may be convincing to some audiences. This is why it is used in politics and advertising.

Examples:
"This drug is safe because no-one has found any toxic effects." This only implies that complete testing has been done. It does not say it has been tested completely.
"Candidate Smith has never spoken out concerning her views on abortion. We can safely conclude that she must be pro-choice". The argument from ignorance fallacy can be used to dismiss a subject or to argue that it means the opposite.

"Of course disease is caused by witchcraft. How else could it happen?" (The argument from ignorance often takes the form of "how else could X happen" which implies that because there is no other explanation yet known, the one being offered is correct.)

Vad tror ni? Vad tänker ni?
Sugna på att ge exempel på när vi ofta tror att vår okunskap bevisar något?
Eller har ni möjligtvis någon bra metod för att identifiera beteendet och medvetandegöra det för dess brukare?
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-02-02 kl. 06:41.
Citera
2021-02-02, 06:33
  #2
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Här är ett exempel vi ofta ser i tråden om 'fri vilja':

P: Jag förstår varken vad 'fri vilja' är eller hur 'fri vilja' har kunnat uppstå.
S: Alltså är det därför omöjligt att det existerar någon sådan.
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-02-02 kl. 06:35.
Citera
2021-02-02, 10:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Här är ett exempel vi ofta ser i tråden om 'fri vilja':

P: Jag förstår varken vad 'fri vilja' är eller hur 'fri vilja' har kunnat uppstå.
S: Alltså är det därför omöjligt att det existerar någon sådan.

Ett annat exempel är. Jag förstår inte hur okunskap om fri vilja är ett bevis för att det inte existerar. Alltså är det inte ett bevis för att det inte existerar.

Problemet är att okunskap alltid kan hävdas åt båda hållen.

Ta en färgblind som inte kan se grönt och rött som olika färger och en med normalt seende som kan det.

Låt säga Adam och Eva.

Både Adam och Eva kan argumentera för okunskap som grund för den andres position angående huruvida färgerna är en eller två.
Citera
2021-02-02, 11:32
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Både Adam och Eva kan argumentera för okunskap som grund för den andres position angående huruvida färgerna är en eller två.
Där kan den som inte är färgblind visa att han systematiskt kan skilja mellan objekt som för den färgblinde ser identiska ut, hänvisa till att man vet genetiken bakom färgblindhet osv.

Utan tvivel är det dock ett vanligt debattrick att lägga hela bevisbördan på motparten och om denne försöker komma med bevis försöka hitta luckor i dessa, kräva kompletteringar, påstå att eventuella mätningar är felaktigt utförda ellermanipulerade osv. Allt utan att själv komma med några argument för sin egen ståndpunkt.
Citera
2021-02-02, 14:20
  #5
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Ett annat exempel är. Jag förstår inte hur okunskap om fri vilja är ett bevis för att det inte existerar. Alltså är det inte ett bevis för att det inte existerar.
Suck! NEJ - Lär dig elementär logik!
Det var först med tanke på sådana som du jag startat tråden, så att vi tillsammans kan lära oss.

Att påpeka andras begagnande av fallasier är inte ett argumentationsfel!
Att som du tro att någons kritik automatiskt innebär att denne argumenterar för motsatsen är däremot också fel.
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-02-02 kl. 14:31.
Citera
2021-02-02, 15:31
  #6
Medlem
Exempel från diskussioner om medvetandet:

P1: Ingen kan förstå medvetandet.
P2: Algoritmer går att förstå.
S1: Algoritmiska datorer kan aldrig bli medvetna.

P3: Ingen kan förstå neurala nätverk.
S2: Datorer som simulerar neurala nätverk blir medvetna när de blivit tillräckligt komplexa.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2021-02-02 kl. 15:36.
Citera
2021-02-02, 15:34
  #7
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Exempel från diskussioner om medvetandet:

P1: Ingen kan förstå medvetandet.
P2: Algoritmer går att förstå.
S1: Algoritmiska datorer kan aldrig bli medvetna.

P3: Ingen kan förstå neurala nätverk.
S2: Datorer som simulerade neurala nätverk blir medvetna när de blivit tillräckligt komplexa.

Ja, resonemanget där är verkligen bra exempel på denna typ av dikeskörning..
Citera
2021-02-02, 15:40
  #8
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
...har ni möjligtvis någon bra metod för att identifiera beteendet och medvetandegöra det för dess brukare?


Det är nog ganska vanligt att man skyller på okunskap, för att slippa ansvar. Som tjej lär man sig tidigt att sådana ursäkter fungerar.

Ex:
Lärare: Tjejer, visste ni att Johan (klasskamrat) tog sitt liv för att ni ljög ihop sexrykten om honom ?
Tjejerna: Oj, näe men det var ju tråkigt.
Lärare: Hans föräldrar är förtvivlade över det som hänt.
Tjejerna: Jo, men det kunde ju inte vi veta att Johan skulle ta så illa vid sig !!
Lärare: Näe, det kunde ni ju inte. Det har ni rätt i.
Citera
2021-02-02, 15:48
  #9
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Det är nog ganska vanligt att man skyller på okunskap, för att slippa ansvar. Som tjej lär man sig tidigt att sådana ursäkter fungerar.
Det har du nog rätt i!

Kan tänkas är det gillat av folk med kunskap och makt att pöbeln gärna ursäktar sig med ignorans? Anammar man slavmoral så är man ju betydligt lättare att kontrollera.

Det är inte mitt fel att jag är arrogant och ignorant, skyll på mina mästare.
Min kunskapsbrist är andras börda att bära!
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-02-02 kl. 15:57.
Citera
2021-03-09, 13:28
  #10
Medlem
Tjena_67s avatar
Låt oss säga att person Y har en urna inlåst i sitt vapenskåp i källaren. I urnan finns 10 bollar varav 9 st är blå och 1 röd.

Person Y påstår i domstol att det finns 5 röda bollar i urnan. Motparten X bestrider detta och menar att det som mest sannolikt finns 1 st röd boll i urnan då det är vanligt förekommande hos dessa urnor.

Person Y hävdar till domstolen att person X måste visa bevis(t.ex. foto eller film) att det finns 1 st röd boll i Urnan, i annat fall är hypotesen att det finns 5 röda bollar i urnan mest sannolik. Domstolen godkänner denna prövning.

Person Y ger inte person X tillträde till sin källare eller nycklarna till vapenskåpet. Domstolen hjälper inte heller till med detta trots att person X begär hjälp.

Då X inte kan samla bevis så menar Person Y tillsammans med domstolen att X inte fullgjort sin bevisbörda och därför måste dennes hypotes vara osannolik och hypotesen att det finns 5 röda bollar i urnan istället godtas som mest sannolik. Domaren skriver en dom där domstolen kommunicerar till allmänheten att person Ys hypotes är den mest sannolika.

Har något fel begåtts?
Citera
2021-03-19, 19:08
  #11
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Låt oss säga att person Y har en urna inlåst i sitt vapenskåp i källaren. I urnan finns 10 bollar varav 9 st är blå och 1 röd.

Person Y påstår i domstol att det finns 5 röda bollar i urnan. Motparten X bestrider detta och menar att det som mest sannolikt finns 1 st röd boll i urnan då det är vanligt förekommande hos dessa urnor.

Person Y hävdar till domstolen att person X måste visa bevis(t.ex. foto eller film) att det finns 1 st röd boll i Urnan, i annat fall är hypotesen att det finns 5 röda bollar i urnan mest sannolik. Domstolen godkänner denna prövning.

Person Y ger inte person X tillträde till sin källare eller nycklarna till vapenskåpet. Domstolen hjälper inte heller till med detta trots att person X begär hjälp.

Då X inte kan samla bevis så menar Person Y tillsammans med domstolen att X inte fullgjort sin bevisbörda och därför måste dennes hypotes vara osannolik och hypotesen att det finns 5 röda bollar i urnan istället godtas som mest sannolik. Domaren skriver en dom där domstolen kommunicerar till allmänheten att person Ys hypotes är den mest sannolika.

Har något fel begåtts?
Kom igen, någon borde kunna lista ut det?
Citera
2021-03-20, 01:59
  #12
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Kom igen, någon borde kunna lista ut det?
Inlägget berör ämnet, alltså är svaret uppenbart för alla som kan läsa på riktigt.

Felen som begåtts är enligt mig: materiel implikation utan materia a.k.a ignoransbevisning, samt onustennis.
Vilket i formella kretsar kallas; Argumentum ad ignorantiam.

Tack för tydligt och genomtänkt exempel.

Ett tips till alla användare än att nyttja denna tråd (och andra trådar om specifika fallasier) när ni vid filosofiska diskussioner uppfattar att felet begåtts. Då kan vi utreda den logiska funktionen av argumentet ytterligare.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback