Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-11-19, 18:37
  #457
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag har precis samma synpunkter på det som från första början. Personerna som artikeln bygger på är involverade i Gain of Function. Det är personer som har väldigt mycket att förlora på att sanningen kommer ut. Det är helt enkelt inte trovärdiga i sammanhanget. Anledningen att de inte är trovärdiga är inte att de inte vet vad de säger, för det gör de, problemet är att de är jäviga och det är anmärkningsvärt att du inte greppar det.
Du har alltså inget då.

Det lustiga är att det nya i artikeln avfärdar det kinesiska narrativet om patient zero. Så egentligen borde den tilltala er.

Problemet för er är att den sabbar labbhypotesen och då hamnar ni i kognitiv dissonans.

Som sagt, SARS läckte ut vid något tillfälle och rapporterades enligt protokollet. Det var då man insåg att behövde säkrare labb. Men som sagt, där handlade om redan existerande SARS och dessutom kunde man snabbt begränsa spridningen till de drabbade individerna i personalen.

Det är ett sådant scenario som man teoretiserar om i Biden-rapporten. Eller rättare sagt några ville tilläga detta. Man avfärdade alltså GoF och annat. Problemet är fock fortfarande att SCoV2 inte har existerat tidigare i det vilda. Var skulle det ha samlats in då? Knappast inte i Wuhan Wet Market då ingen insamling skett där. Närheten till labbet gör det mindre sannolikt alltså. Man måste stött på viruset i någon av expeditionerna till södra Kina. Men hade det existerat tidigare hade man också haft andra utbrott och med detta andra spridningsmönster,

Och nej, du får inte fram ett så anpassat virus med de förmågor det redan hade från början genom GoF-experiment då du inte kan emulera verkligheten i en petri-disk . Möjligtvis kan man uppnå ACE2-affinitet men det räcker inte för att viruset sedan ska bli virulent och livskraftigt. Därför av bara det skälet är ett naturligt ursprung sannolikare, där det har studsat mellan olika arter och även från människa till människa och gradvis utvecklat de egenskaper de har. Det handlar om sannolikheter som en miljardvinst på lotto för att få fram ett sådant virus som SCoV2 i ett labb.
Citera
2021-11-19, 18:39
  #458
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vad ska bemötas i sak?
Eftersom att din artikel använder källor och forskning från EHA så finns det ingenting att bemöta.

Sedan bemöter redan Yans studie dessa falsarier som EHA håller på med.

Vi tar några punkter som knyter till din källa:







Det bevisar att man leker med SARS och SARS2 i labb. Sedan bevisar anstånden att man forskar på dessa virus i labb.
Men fattar du inte det enkla att läckaget av SARS inte belägger att SCoV2 är labbframställt via GoF?

Om du inte förstår det kan vi lika gärna sluta här för då saknar du basal vetenskaplig analysförmåga.
Citera
2021-11-19, 18:45
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag har precis samma synpunkter på det som från första början. Personerna som artikeln bygger på är involverade i Gain of Function. Det är personer som har väldigt mycket att förlora på att sanningen kommer ut. Det är helt enkelt inte trovärdiga i sammanhanget. Anledningen att de inte är trovärdiga är inte att de inte vet vad de säger, för det gör de, problemet är att de är jäviga och det är anmärkningsvärt att du inte greppar det.

Han förstår inte detta med källkritik.

Hans citerade studie tillför ingen egen empiri utan utgår från EHAs forskning och några tvivelaktiga intervjuer. Samtidigt klagar han på Yans publiceringsmetod fastän Yan har publicerat sin egen empiri. En empiri man som läsare själv kunde verifiera med samma öppna databaser och jämförelseverktyg (tills för några månader sedan då Kina stängde databaserna för allmänheten). Både professionella och lekmän kunde göra sina egna studier på samma data. Den laboratoriedata som Yan hade fysiskt lade hon upp för allmän beskådan så att man även kunde verifiera den.

Jag tror att jag ägnade 2 dagar åt att göra exakt samma jämförelser som Yan gjorde, med exakt samma verktyg och fick samma resultat. Därav är denna studie mer trovärdig än något annat som har publicerats i Science eller Lancer om detta virus.
Citera
2021-11-19, 18:46
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men fattar du inte det enkla att läckaget av SARS inte belägger att SCoV2 är labbframställt via GoF?

Om du inte förstår det kan vi lika gärna sluta här för då saknar du basal vetenskaplig analysförmåga.

Nej, det fastställer MOTIV. Anstånden räcker för att bevisa att GoF på HCoV-SARS2 ägde rum. Yans forskning räcker för bevis för att HCoV-SARS2 är en manipulerad version av SARS.
Citera
2021-11-19, 18:54
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Har någon sagt något annat?

DN-artikeln som jag tror du refererade till säger att det är en vetenskapligt granskad artikel, alltså något som går att jämföra med vetenskapligt producerad och belagd kunskap. Detta är inte fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kan du prestera vad du har synpunkter på i artikeln?

I artikeln? Varför ska jag grumla vattnet ännu mer med mina personliga åsikter när de redan börjar grumla vattnet med sina? Jag tycker att alla, inklusive mig själv, som inte har erforderlig vetenskaplig kompetens inom området ska hålla käft när det kommer till de domänspecifika frågorna här. Alldeles för många har redan dött, och fler kommer dö. De allra flesta helt i onödan.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Dels det och dels använder rapporten källor från EHA, vilket inte heller är särskilt trovärdigt om man skall vara neutral i frågan.

Jag kan hålla med om att tesen du för nog inte är helt osannolik, då jag är medveten om liknande händelser i andra vetenskapliga discipliner, men i det här specifika fallet vet jag inte. Men jag vet däremot, för det kan man läsa i magasinet Science, att texter i åsiktsdelen av magasinet inte är att räkna som vetenskapligt granskade publikationer.
Citera
2021-11-19, 18:59
  #462
Medlem
Okej, vi forrtsätter att måla in dig i ett hörn...

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet

Man avfärdade alltså GoF och annat. .

The National Institutes of Health hereby awards a grant in the amount of $666,442 (see "Award Calculation" in Section I and ''Terms and Conditions" in Section 111) to ECOHEALTH ALLIANCE, INC. in support of the above referenced project. This award is pursuant to the authority of 42 USC 241 42 CFR 52 and is subject to the requirements of this statute and regulation and of other referenced, incorporated or attached terms and conditions.

**HARKEL, HOST***


Citat:
Problemet är fock fortfarande att SCoV2 inte har existerat tidigare i det vilda.

Vilket var ett av argumentetn Yan framförde: Att ett virus inte plötsligt att komma från en art till en annan utan att ens existera.


Citat:
Och nej, du får inte fram ett så anpassat virus med de förmågor det redan hade från början genom GoF-experiment då du inte kan emulera verkligheten i en petri-disk . Möjligtvis kan man uppnå ACE2-affinitet men det räcker inte för att viruset sedan ska bli virulent och livskraftigt. Därför av bara det skälet är ett naturligt ursprung sannolikare, där det har studsat mellan olika arter och även från människa till människa och gradvis utvecklat de egenskaper de har. Det handlar om sannolikheter som en miljardvinst på lotto för att få fram ett sådant virus som SCoV2 i ett labb.

Men snälla, virusterapier har vi hållit på med i snart 20 års tid.

Vilket för oss till Yans fina kläm: SARS2 och dess anfader RaTG13 är väldigt dåligt anpassat att binda till den art som forskarna anser har spridit viruset, dvs hästskofladdermusen. Hur fanken kan en hästskofladdermus bära på ett virus som inte ens binder med dess celler?

Citat:
On the other hand, substantial evidence has accumulated, pointing to severe
problems associated with the reported sequence of RaTG13 as well as questioning the actual existence of
this bat virus in nature 6,7,19-21 . A very recent publication also indicated that the receptor-binding domain
(RBD) of the RaTG13’s Spike protein could not bind ACE2 of two different types of horseshoe bats (they
closely relate to the horseshoe bat R. affinis, RaTG13’s alleged natural host) 2 , implicating the inability of
RaTG13 to infect horseshoe bats. This finding further substantiates the suspicion that the reported
sequence of RaTG13 could have been fabricated as the Spike protein encoded by this sequence does not
seem to carry the claimed function. The fact that a virus has been fabricated to shift the attention away
from ZC45/ZXC21 speaks for an actual role of ZC45/ZXC21 in the creation of SARS-CoV-2.
Citera
2021-11-19, 19:10
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Jag kan hålla med om att tesen du för nog inte är helt osannolik, då jag är medveten om liknande händelser i andra vetenskapliga discipliner, men i det här specifika fallet vet jag inte. Men jag vet däremot, för det kan man läsa i magasinet Science, att texter i åsiktsdelen av magasinet inte är att räkna som vetenskapligt granskade publikationer.

Detta är en av vetenskapens stora akilleshälar: Ledande forskarteam kan styra och ställa som de vill på sitt område då all trovärdighet ligger i cirkelreferat och mäktiga publiceringar i "trovärdiga" tidskrifter. Att tidskriftens redaktion sedan ligger med ledande forskare på området vill ingen ta del av. Att ledande forskarteams åsikter är konsensus och alla andra forskares empiri är helt befängda, konspiratoriska och förfalskade.

Som jag har skrivit, vem som helst kunde för några månader sedan helt återskapa Yans forskning genom denna databas:
https://bv-brc.org/view/VariantLinea...w_tab=overview
och
https://www.viprbrc.org/brc/msa.spg?...corator=corona

Men från och med julen 2021 syns inte de viktiga strängarna av de ursprungliga SARS2 samt de fladdermusvirus som Yan nämner. De är borttagna ur databasen. Kina tog bort dessa från publika databasen.

Vilket gör att empirin står sig fast, genom verifikation, och behöver då inte ha en "trovärdig" tidskrift vid sin sida.
Citera
2021-11-19, 20:18
  #464
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nej, det fastställer MOTIV. Anstånden räcker för att bevisa att GoF på HCoV-SARS2 ägde rum. Yans forskning räcker för bevis för att HCoV-SARS2 är en manipulerad version av SARS.
Men det gör det väl inte för fan.

Återvänd du till Bitchute.
Citera
2021-11-19, 20:19
  #465
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
DN-artikeln som jag tror du refererade till säger att det är en vetenskapligt granskad artikel, alltså något som går att jämföra med vetenskapligt producerad och belagd kunskap. Detta är inte fallet.



I artikeln? Varför ska jag grumla vattnet ännu mer med mina personliga åsikter när de redan börjar grumla vattnet med sina? Jag tycker att alla, inklusive mig själv, som inte har erforderlig vetenskaplig kompetens inom området ska hålla käft när det kommer till de domänspecifika frågorna här. Alldeles för många har redan dött, och fler kommer dö. De allra flesta helt i onödan.



Jag kan hålla med om att tesen du för nog inte är helt osannolik, då jag är medveten om liknande händelser i andra vetenskapliga discipliner, men i det här specifika fallet vet jag inte. Men jag vet däremot, för det kan man läsa i magasinet Science, att texter i åsiktsdelen av magasinet inte är att räkna som vetenskapligt granskade publikationer.
Du klarar alltså inte att argumentera med resonemanget i artikeln.

Då vet vi det.
Citera
2021-11-19, 20:25
  #466
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okej, vi forrtsätter att måla in dig i ett hörn...



The National Institutes of Health hereby awards a grant in the amount of $666,442 (see "Award Calculation" in Section I and ''Terms and Conditions" in Section 111) to ECOHEALTH ALLIANCE, INC. in support of the above referenced project. This award is pursuant to the authority of 42 USC 241 42 CFR 52 and is subject to the requirements of this statute and regulation and of other referenced, incorporated or attached terms and conditions.

**HARKEL, HOST***




Vilket var ett av argumentetn Yan framförde: Att ett virus inte plötsligt att komma från en art till en annan utan att ens existera.




Men snälla, virusterapier har vi hållit på med i snart 20 års tid.

Vilket för oss till Yans fina kläm: SARS2 och dess anfader RaTG13 är väldigt dåligt anpassat att binda till den art som forskarna anser har spridit viruset, dvs hästskofladdermusen. Hur fanken kan en hästskofladdermus bära på ett virus som inte ens binder med dess celler?
Jag kan göra det enkelt för dig.

Ta fram ett annat exempel där man tagit fram ett virus som är redan från början höggradigt virulent och livskraftigt som dessutom är zoonotiskt.

Du förstår inte ens va GoF används till i sådana här sammanhang. Man använder det för att se sannolikheten för ett virus att utveckla specifika egenskaper, inte att ta fram livskraftiga virus. Dit har vi helt enkelt inte nått än. Den evolutionära processen är betydligt mer komplex och för att ett virus ska slå sig fram krävs det mer än miljön i en petridisk att brottas med som ett immunförsvar t.ex.
Citera
2021-11-19, 23:47
  #467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du klarar alltså inte att argumentera med resonemanget i artikeln.

Men lägg av med din ad-hominem skit. Du tycker alltså att jag ska argumentera med vad som närmast liknar att åsiktsdokument skapat av ett politiskt ungdomsförbund i sin vetenskaplighet? Hur ska jag kunna göra det framgångsrikt mot dig när du är medlem i sagda ungdomsförbund?

Anser du att den argumenterande texten i Science har vetenskaplig höjd?
Citera
2022-10-25, 02:03
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Det är dags att debattera vilka reaktionerna blir när (om) det konstateras att Covid-19 släppts lös från ett labb i Wuhan , medvetet eller omedvetet.
I början på pandemin viftades såna tankar omedelbart bort som konspirationsteorier, vi fick höra att viruset kom från en djurmarknad, inga bevis för det finns.
Sen politiserandes frågan då ex Trump sa att ” labbteorin” var en möjlighet, många reagerade då reflexmässigt och kallade det konspirations-snack.
Nu 2021 höjer alltfler forskare rösten och säger att man måste seriöst undersöka möjligheten atg det är ” lab-made ” och anför en rad skäl varför, bland annat sättet viruset spreds, hur det muterar , vilka organ i kroppen som angrips osv
Det finns många källor , värt att nämna är
Podden. the dark horse
av forskarna Bret Weinstein och
Heather Heying
Nicholson Baker som skrivit en artikel i New York magazine
Vd tror ni ?

myndigheter (US) och big tech har samarbetat kring kommunikationen av teorin.

Finns risk för åtal.

https://ago.mo.gov/docs/default-sour...rsn=24c99caa_2
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback