Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-04, 22:40
  #133
Medlem
Totalförsvarets forskningsinstitut FOI verkar i alla fall vara öppna för att viruset kan komma från WIV, och det var de redan i juni:

https://www.foi.se/rest-api/report/FOI%20Memo%207239
Misstankarna som riktas mot WIV beror på att man bedrivit forskningsverksamhet på coronavirus, som de samlat in från fladdermöss, och att utbrottet sannolikt startade i staden Wuhan. Studierna har mestadels handlat om kartläggningar av vilka typer av virus som förekommer i fladdermuspopulationer, inklusive coronavirus. Men man har också publicerat vetenskapliga artiklar från studier som försöker utröna just de egenskaper hos coronavirus som skulle kunna möjliggöra en infektionsrisk för människor. Experiment har utförts där man lagt till egenskaper i coronavirus som lett till ökad infektionspotential i människa.8,9 Chefen för coronavirusforskningen vid WIV, Shi Zhengli, har uppgivit att hon själv ställt sig frågan om SARS-CoV-2 kommit från hennes laboratorium. Hon skall dock själv försäkrat sig om att den genetiska sekvensen från SARS-CoV-2 inte skall ha matchat de virus som hon arbetat med.
...
Det finns forskare som har kommit till slutsatsen att de genetiska förändringar som skiljer SARS-CoV-2 från andra coronavirus och som gjort att den kan infektera människor har uppkommit genom en naturlig process. Andra forskare hävdar att för att ha varit en naturlig process borde man hittat virusvarianter som gradvis förändrat sig för att kunna infektera människor. Några sådana virusvarianter har man ännu inte funnit.13,14 Så vetenskapliga studier ger motstridiga svar. Det finns dock sammanställningar på fler indicier, än som nämnts ovan, som pekar på att det är långt ifrån osannolikt att SARS-CoV-2 har sitt ursprung från WIV.
Citera
2021-02-05, 06:01
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det blir nog lite jobbigt i USA också, ja, fast inte på samma sätt.

Det verkar snarare ha varit amerikanska forskare och hälsomyndighet som var pådrivande för den här forskningen, inte amerikanska staten eller militären. Obama förbjöd det, så Biden har ju ryggen fri. Det tilläts igen under Trump, men det verkar inte ha varit ett aktivt beslut från Trumpadministratiomen, utan mer i stil med att förbudet löpte ut, så han har nog ryggen fri också.

Stödet till Wuhan var ju inte direktstöd från staten, utan indirekt genom en non-profit organisation (EcoHeath Alliance) som ägnar sig åt smittskydd. Typ som att staten gett pengar till Greenpeace, som i sin tur finansierat nåt udda projekt i Kina, som i sin tur dödade en halv miljon amerikaner.

Det är rörigt. Dr Fauci är med på ett hörn:

https://www.newsweek.com/dr-fauci-ba...search-1500741

A decade ago, during a controversy over gain-of-function research on bird-flu viruses, Dr. Fauci played an important role in promoting the work. He argued that the research was worth the risk it entailed because it enables scientists to make preparations, such as investigating possible anti-viral medications, that could be useful if and when a pandemic occurred.

The work in question was a type of gain-of-function research that involved taking wild viruses and passing them through live animals until they mutate into a form that could pose a pandemic threat. Scientists used it to take a virus that was poorly transmitted among humans and make it into one that was highly transmissible—a hallmark of a pandemic virus. This work was done by infecting a series of ferrets, allowing the virus to mutate until a ferret that hadn't been deliberately infected contracted the disease.

The work entailed risks that worried even seasoned researchers. More than 200 scientists called for the work to be halted. The problem, they said, is that it increased the likelihood that a pandemic would occur through a laboratory accident.

Undrar om de har testat på primater också eftersom de lyckades så väl, med att få fram ett virus som är smittsamt för människor?
Citera
2021-02-05, 07:01
  #135
Medlem
arbetets avatar
Har vi någon publikation i någon av de erkända vetenskapliga kanaler på att SCoV2 är en labbprodukt än?
Citera
2021-02-05, 07:41
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Homes
Undrar om de har testat på primater också eftersom de lyckades så väl, med att få fram ett virus som är smittsamt för människor?
Det är möjligt, men det räcker med vanliga transgena labbmöss. De är genmodifierade att ha mänsklig fysiologi. Samma lungreceptorer osv. Man släcker immunförsvaret hos mössen också, så får viruset leva kroniskt i en population av sådana möss och mutera spontant. Efter ett tag har du ett perfekt människovirus. Det är ett av de mer kontroversiella experiment som man vet med säkerhet att Wuhan gjorde, eftersom amerikanerna sponsrade det projektet.

Sen händer det. Någon blir biten av en mus, eller så har man kanske inte förstört döda labbdjur korrekt. En lös hund äter ett labbdjur ur en container. Kanske har en politiker eller militär på studiebesök slarvat med hygienrutinerna. En byggjobbare kan ha fuskat vid konstruktionen för att spara tid, t.ex. använt en icke-godkänd ventilationskoppling som fanns till hands. Möjligheterna är oändliga. Mer krävs inte för att man ska få en pandemi. Mest troligt har inte kineserna själva märkt något, och varit uppriktigt förvånade när folk börjar få lunginflammation i nästa kvarter.
Citera
2021-02-05, 08:08
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är möjligt, men det räcker med vanliga transgena labbmöss. De är genmodifierade att ha mänsklig fysiologi. Samma lungreceptorer osv. Man släcker immunförsvaret hos mössen också, så får viruset leva kroniskt i en population av sådana möss och mutera spontant. Efter ett tag har du ett perfekt människovirus. Det är ett av de mer kontroversiella experiment som man vet med säkerhet att Wuhan gjorde, eftersom amerikanerna sponsrade det projektet.

Sen händer det. Någon blir biten av en mus, eller så har man kanske inte förstört döda labbdjur korrekt. En lös hund äter ett labbdjur ur en container. Kanske har en politiker eller militär på studiebesök slarvat med hygienrutinerna. En byggjobbare kan ha fuskat vid konstruktionen för att spara tid, t.ex. använt en icke-godkänd ventilationskoppling som fanns till hands. Möjligheterna är oändliga. Mer krävs inte för att man ska få en pandemi. Mest troligt har inte kineserna själva märkt något, och varit uppriktigt förvånade när folk börjar få lunginflammation i nästa kvarter.

Perfekt, det är ju inte så att det finns nog med farliga sjukdomar i världen, vi måste också skapa nya farliga virus, bara för att testa. Lysande.
Ja, syftet var väl ändå gott, får man hoppas. Man ville lära sig hur man skulles kunna stoppa framtida pandemier, hur ironiskt är inte det.
Citera
2021-02-05, 10:14
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Har vi någon publikation i någon av de erkända vetenskapliga kanaler på att SCoV2 är en labbprodukt än?
Det är omöjligt, med mindre än att kineserna erkänner det. Genomet för ett coronavirus är bara trettio kilobyte långt, och skulle få plats i en serietidning. Det är omöjligt att särskilja ett naturligt utvecklat virus från ett som har utvecklats i ett laboratorium i transgena möss. Att låta virus mutera slumpmässigt i transgena möss obfuskerar dessutom en tidigare direktmanipulation av viruset.

Det enda man kan göra är att använda sig av uteslutningsmetoden. Det finns varken bevis eller vetenskapliga förutsättningar för att ett sånt här virus ska kunna uppstå naturligt, utan att det upptäcks eller lämnar omfattande spår i naturen, i form av äldre varianter av viruset. Man har vid det här laget gjort hundratusentals DNA-sekvenseringar av covid, utan att hitta någon människa eller något djur som bär på en äldre variant någonstans på jorden.
Citera
2021-02-05, 10:43
  #139
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är omöjligt, med mindre än att kineserna erkänner det. Genomet för ett coronavirus är bara trettio kilobyte långt, och skulle få plats i en serietidning. Det är omöjligt att särskilja ett naturligt utvecklat virus från ett som har utvecklats i ett laboratorium i transgena möss. Att låta virus mutera slumpmässigt i transgena möss obfuskerar dessutom en tidigare direktmanipulation av viruset.

Det enda man kan göra är att använda sig av uteslutningsmetoden. Det finns varken bevis eller vetenskapliga förutsättningar för att ett sånt här virus ska kunna uppstå naturligt, utan att det upptäcks eller lämnar omfattande spår i naturen, i form av äldre varianter av viruset. Man har vid det här laget gjort hundratusentals DNA-sekvenseringar av covid, utan att hitta någon människa eller något djur som bär på en äldre variant någonstans på jorden.
Men kära du, viruset är spritt över hela världen och forskare finns i alla hörn. Det är väl inte nödvändigt med några data från Kina för att komma fram till en sådan slutsats. Det som har publicerats i seriösa kanaler har dock visat på motsatsen än så länge.

Jag hoppas att du förstår att det är helt nödvändigt att fastställa ett icke-naturligt ursprung för SCoV2 för att någon av hypoteserna om olycka eller medveten handling ska flyga.

För att ytterligare förstärka det uppenbara att några sådana belägg inte existerar kan man också säga att en sådan upptäckt skulle få oanade konsekvenser inte bara när det gäller Kinas ev. skuld. Då laboratoriet i Wuhan är byggt efter västerländska specifikationer och hjälp där dessutom USA har stått för säkerhetsarbetet och utbildning så skulle en sådan nyhet slå ner som en bomb och få återverkningar över hela forskningssamhället.

Så jag väntar på någon form av publikation i t.ex. the Lancet eller Nature. Och kom ihåg att vi först då kan börja spekulera om vad som har hänt.
Citera
2021-02-05, 12:38
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men kära du, viruset är spritt över hela världen och forskare finns i alla hörn. Det är väl inte nödvändigt med några data från Kina för att komma fram till en sådan slutsats. Det som har publicerats i seriösa kanaler har dock visat på motsatsen än så länge.

Jag hoppas att du förstår att det är helt nödvändigt att fastställa ett icke-naturligt ursprung för SCoV2 för att någon av hypoteserna om olycka eller medveten handling ska flyga.

För att ytterligare förstärka det uppenbara att några sådana belägg inte existerar kan man också säga att en sådan upptäckt skulle få oanade konsekvenser inte bara när det gäller Kinas ev. skuld. Då laboratoriet i Wuhan är byggt efter västerländska specifikationer och hjälp där dessutom USA har stått för säkerhetsarbetet och utbildning så skulle en sådan nyhet slå ner som en bomb och få återverkningar över hela forskningssamhället.

Så jag väntar på någon form av publikation i t.ex. the Lancet eller Nature. Och kom ihåg att vi först då kan börja spekulera om vad som har hänt.

Nej, där har du fel, vi kan spekulera redan nu, hur mycket vi vill!
Vi kan , precis som totalförsvarets forskningsinstitut, fundera på om hur sannolikt det är att ett sådant fladdermusvirus utvecklar så hög smittsamhet bland människor helt spontant i Wuhan, där det inte ens finns några fladdermöss? Samtidigt vet vi att i centrala Wuhan finns ett högsäkerhetslabb hos Wuhan Institute of Virology där man har forskat på coronavirus och samlat in nya okända virusstammar från fladdermusgrottor i södra Kina.
Citera
2021-02-05, 12:43
  #141
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Homes
Nej, där har du fel, vi kan spekulera redan nu, hur mycket vi vill!
Vi kan , precis som totalförsvarets forskningsinstitut, fundera på om hur sannolikt det är att ett sådant fladdermusvirus utvecklar så hög smittsamhet bland människor helt spontant i Wuhan, där det inte ens finns några fladdermöss? Samtidigt vet vi att i centrala Wuhan finns ett högsäkerhetslabb hos Wuhan Institute of Virology där man har forskat på coronavirus och samlat in nya okända virusstammar från fladdermusgrottor i södra Kina.
Nej, det kan vi inte förrän du har knäckt den nöten. Annars är det bara lösa spekulationer.
Citera
2021-02-05, 12:47
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det kan vi inte förrän du har knäckt den nöten. Annars är det bara lösa spekulationer.
Ja, när lösningen är publicerad i the Lancet, då behöver vi inte spekulera längre, eller hur.
Citera
2021-02-05, 12:53
  #143
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Homes
Ja, när lösningen är publicerad i the Lancet, då behöver vi inte spekulera längre, eller hur.
Jag kan också lova dig att du inte kommer att missa den nyheten.
Citera
2021-02-05, 13:03
  #144
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Så jag väntar på någon form av publikation i t.ex. the Lancet eller Nature. Och kom ihåg att vi först då kan börja spekulera om vad som har hänt.

Den här bode vara ganska seriös även med dina mått mätt, citerad av fyra andra:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...bies.202000240

Citat:
On the basis of our analysis, an artificial origin of SARS‐CoV‐2 is not a baseless conspiracy theory that is to be condemned[66] and researchers have the responsibility to consider all possible causes for SARS‐CoV‐2 emergence. The insertion of human‐adapted pangolin CoV RBD obtained by cell/animal serial passage and furin cleavage site could arise from site‐directed mutagenesis experiments, in a context of evolutionary studies or development of pan‐CoV vaccines or drugs. A recent article in Nature[67] affirms that a laboratory origin for SARS‐CoV‐2 cannot be ruled out, as researchers could have been infected accidentally, and that gain‐of‐function experiments resulting in SARS‐CoV‐2 could have been performed at WIV.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback