Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2021-02-08, 09:40
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det påminner litet om när försäkringsbolag inte betalar ut försäkringsersättning. Då brukar den drabbade (med tårar i ögonen) tala om för alla som vill lyssna att "försäkringsbolag är bedragare - nu betalar de inte ut min rättmätiga ersättning". Försäkringsbolaget å sin sida kommenterar saken med att "Vi har anledning att inte betala, allt är utrett och synpunkter på vårt beslut får tas i rätten".

Inte för att vara sådan, men på både försäkringsbolag och spelbolag sitter det utredare som har som enda uppdrag att spåra upp oegentligheter och bedrägerier. Eftersom både spelbolag och försäkringsbolag "sitter på pengarna" blir det naturligen så att det är den som vill ha ersättning/spelvinst som får agera rättsligt.

Påfallande ofta (försäkringsbolag( gör man inte det, av någon anledning.

Ursäkta sidospåret - det är ju inte spelbolaget vs spelare det egentligen handlar om.

Vårt rättssystem kring tvister uppmuntrar ju inte direkt till att ta fighten mot jättarna. Bråka om 50-100k i rätten och riskera svarte Petter i form av flera hundra tusen i rättegångskostnader om man torskar.

Spelarna är för övrigt oxå ganska duktiga på att gnälla med tårar i ögonen när de solklart brutit mot T&C.
Citera
2021-02-08, 09:56
  #74
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag ser det så här:

Ts frågar om ett specifikt problem (att bli lurad av bulvanen) kan förebyggas med ett avtal. Då svarar jag (och andra) att det går icke, eftersom avtal av den typen (ung. "Vill du inte hjälpa mig att begå brott fastän vi kommit överens om det, så skall du bli skadeståndsskyldig") inte kommer att få rättens stöd.

Din invändning är inte att "det får det visst" - utan att "man kanske kan skriva avtalet på ett listigt sätt så det inte framgår att avsikten är att runda spelbolagets gränsdragningar".

Det kan man naturligtvis, men när avtalet prövas i rätten måste i så fall båda parter hålla färgen och spela med i spelet. Definitionen av en tvist (även i rätten) är ju att båda parter inte tycker samma.
Återigen, bulvanen är ditt ord. Och faktum är att det visst går just eftersom att om avtalet formuleras på ett vettigt sätt finns det stora chanser att det inte bedöms som pactum turpe. (Jag vill härvid påpeka igen -- för vilken gång i ordningen vet jag inte -- att avtalet inte kommer att ha innebörden av att någon av parterna ska begå något brott.)

Om den bekante spelat för egna pengar kommer avtalet, om det inte är hopplöst illa formulerat, inte att anses vara pactum turpe. Om den bektante spelat för TS pengar och det kan visas inom ramen för processen finns det en möjlighet/risk att avtalet även om det är någorlunda vettigt formulerat anses utgöra pactum turpe, dock inte med nödvändighet.

Och ja, en tvist innebär rimligen att parterna har olika åsikter. En tvist innebär dock inte att rätten anser TS motpart för ett sanningsvittne. Både parter måste inte hålla färgen, då vore ju ingen tvist som du själv säger.
Citera
2021-02-08, 19:10
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Återigen, bulvanen är ditt ord. Och faktum är att det visst går just eftersom att om avtalet formuleras på ett vettigt sätt finns det stora chanser att det inte bedöms som pactum turpe. (Jag vill härvid påpeka igen -- för vilken gång i ordningen vet jag inte -- att avtalet inte kommer att ha innebörden av att någon av parterna ska begå något brott.)

Om den bekante spelat för egna pengar kommer avtalet, om det inte är hopplöst illa formulerat, inte att anses vara pactum turpe. Om den bektante spelat för TS pengar och det kan visas inom ramen för processen finns det en möjlighet/risk att avtalet även om det är någorlunda vettigt formulerat anses utgöra pactum turpe, dock inte med nödvändighet.

Och ja, en tvist innebär rimligen att parterna har olika åsikter. En tvist innebär dock inte att rätten anser TS motpart för ett sanningsvittne. Både parter måste inte hålla färgen, då vore ju ingen tvist som du själv säger.
Om det läggs upp med två avtal som du har föreslagit tidigare i tråden, kommer det första avtalet (låneavtalet) att gälla om det andra avtalet (rådgivningen) anses vara pactum turpe? Alltså kan jag få tillbaka min initiala summa som överskickas?
Citera
2021-02-08, 19:23
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tucker12
Om det läggs upp med två avtal som du har föreslagit tidigare i tråden, kommer det första avtalet (låneavtalet) att gälla om det andra avtalet (rådgivningen) anses vara pactum turpe? Alltså kan jag få tillbaka min initiala summa som överskickas?


Inte säkert, om domstolen anser att det aldrig varit fråga om ett faktiskt lån.
Vid förlust så hade du ju inte fått tillbaks några pengar eller hur? Så avtalet måste vara skrivet på ett sådant sätt att personen bara blir betalningsskyldig om det blir vinst. Då blir det uppenbart att det inte är fråga om ett riktigt lån.

Det skulle möjligen gå om det skrevs som ett vanligt lån, dvs utan att det finns några villkor om att enbart återbetala vid vinst. Dvs du ger personen exempelvis 100 000kr och skriver avtal om att det är ett lån som skall återbetalas senast xx.
Men jag kan inte se att någon någonsin skulle gå med på ett sådant avtal då de i sådana fall skulle bli skyldig dig pengar om det inte blir vinst på spelen.
En person måste vara totalt IQ-befriad eller ha total tilltro till dig för att gå med på ett sådant avtal.
Citera
2021-02-09, 16:38
  #77
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tucker12
Om det läggs upp med två avtal som du har föreslagit tidigare i tråden, kommer det första avtalet (låneavtalet) att gälla om det andra avtalet (rådgivningen) anses vara pactum turpe? Alltså kan jag få tillbaka min initiala summa som överskickas?
Ja, det kommer det så länge avtalen inte kopplas ihop. Kruxet blir att lösa så att lånet kan regleras gentemot spelen på ett hållbart sätt. En vettig jurist kommer att kunna lägga upp det. Min absoluta rekommendation är att om du ska göra det, ska du också anlita en jurist. Min allra starkaste rekommendation är dock att du gör vad du kan för att lösa det på ett sådant sätt att du inte behöver låna ut pengar.

Och vad du än gör ska du inte formulera ett avtal så som föreslagits i tråden, i stil med "Syftet med detta avtal är att genom bulvan runda spelbolagets regler om limitering till vinning för TS". Det vill jag skarpt avråda ifrån.
Citera
2021-02-09, 20:26
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Ja, det kommer det så länge avtalen inte kopplas ihop. Kruxet blir att lösa så att lånet kan regleras gentemot spelen på ett hållbart sätt. En vettig jurist kommer att kunna lägga upp det. Min absoluta rekommendation är att om du ska göra det, ska du också anlita en jurist. Min allra starkaste rekommendation är dock att du gör vad du kan för att lösa det på ett sådant sätt att du inte behöver låna ut pengar.

Och vad du än gör ska du inte formulera ett avtal så som föreslagits i tråden, i stil med "Syftet med detta avtal är att genom bulvan runda spelbolagets regler om limitering till vinning för TS". Det vill jag skarpt avråda ifrån.
Får tacka för dina råd.
Självklart ska jag låta en jurist skriva avtalet. Är detta något alla jurister är kapabla att skriva?
Citera
2021-02-09, 20:46
  #79
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tucker12
Får tacka för dina råd.
Självklart ska jag låta en jurist skriva avtalet. Är detta något alla jurister är kapabla att skriva?
Inga problem.

Nej, det finns mängder av värdelösa jurister. Se till att anlita en advokat. Det finns visserligen många värdelösa advokater också men de har i alla fall, genom samfundet, något slags krav riktade mot sin verksamhet till skillnad från de i allmänhet fullkomligt hopplösa "juristbyråerna". Undersök noga vilka advokater som förefaller behärska avtalsskrivning, undvik sådana advokatbyråer som ger uttryck för att praktisera varenda rättsområde som någonsin kan tänkas. De är oftast inte särskilt bra på något av de områden de nämner, trots svulstiga ord som "expertis" och "erfarenhet". Tänk inte snålt! Det är inte tal om att driva en process i flera månader här. Om en advokat som vet vad denne sysslar med är något dyrare per timme kommer du att mångdubbelt ha igen det senare.
Citera
2021-02-09, 22:53
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Inga problem.

Nej, det finns mängder av värdelösa jurister. Se till att anlita en advokat. Det finns visserligen många värdelösa advokater också men de har i alla fall, genom samfundet, något slags krav riktade mot sin verksamhet till skillnad från de i allmänhet fullkomligt hopplösa "juristbyråerna". Undersök noga vilka advokater som förefaller behärska avtalsskrivning, undvik sådana advokatbyråer som ger uttryck för att praktisera varenda rättsområde som någonsin kan tänkas. De är oftast inte särskilt bra på något av de områden de nämner, trots svulstiga ord som "expertis" och "erfarenhet". Tänk inte snålt! Det är inte tal om att driva en process i flera månader här. Om en advokat som vet vad denne sysslar med är något dyrare per timme kommer du att mångdubbelt ha igen det senare.
Ungefär hur mycket borde det kosta?
Citera
2021-02-09, 23:02
  #81
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tucker12
Ungefär hur mycket borde det kosta?
Jag är ledsen, men det är i stort sett omöjligt att svara på. Det är åtminstone fråga om några timmars arbete och timkostnaden bör väl vara någonstans mellan 1 500 och 2 000 kr. Hör med några olika byråer om vad de tror att det skulle landa på.

Och om du inte tror att du klarar av att på förhand bedöma om byrån kommer göra ett bra jobb eller inte, eller om du tycker att det inte är värt att lägga ner det belopp som det kommer att kosta, är mitt ärliga och välmenande råd att inte gå vidare med detta. En klåpare skulle kunna sätta dig i en tråkig sits, vilket inte minst den här tråden belyst på ett förtjänstfullt sätt.
Citera
2021-02-09, 23:43
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Jag är ledsen, men det är i stort sett omöjligt att svara på. Det är åtminstone fråga om några timmars arbete och timkostnaden bör väl vara någonstans mellan 1 500 och 2 000 kr. Hör med några olika byråer om vad de tror att det skulle landa på.

Och om du inte tror att du klarar av att på förhand bedöma om byrån kommer göra ett bra jobb eller inte, eller om du tycker att det inte är värt att lägga ner det belopp som det kommer att kosta, är mitt ärliga och välmenande råd att inte gå vidare med detta. En klåpare skulle kunna sätta dig i en tråkig sits, vilket inte minst den här tråden belyst på ett förtjänstfullt sätt.
Bra, då fick jag i alla fall en uppfattning om vad det ska kosta. Det ska nog inte vara något problem att hitta en kompetent advokat.

Mvh
Tucker
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback