Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-24, 23:29
  #37
Medlem
Millediablos avatar
Räknar man i watt/kg så är jag tveksam till dom tyngsta gräsätarnas styrka.
Citera
2021-01-24, 23:47
  #38
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Predatorer behöver inte en stor massa. De behöver hastighet för att hitta i fatt bytet. Ponera att en elefant skulle vara en köttätare. Nästan alla djur hade hunnit springa iväg.

Är du ett byte vill du vara en pansarvagn. Är du en jägare vill du vara ett stridsflygplan.

Har funnits många folk som haft en köttdiet. Eskimåer äter bara kött och är relativt små jämfört med skandinaviska folk som har en blanddiet.
Eskimåer har grövre kroppsform, en anpassning till kylan. Har inget att göra med dieten.
Citera
2021-01-24, 23:57
  #39
Medlem
Det har ju att göra med att rovdjuren är i toppen på näringskedjan. De äter gräsätare och kan därför inte vara fler eller större. Växtätarna äter växter och som vi vet så finns det ju mycket mer växtlighet än djur. Annars så skulle ju växtligheten ta slut. Detsamma med rovdjuren. Det viktiga för rovdjuren är att de är snabba, smarta, ha bra sinnen och starka käkar så att de kan överlista och besegra sina byten. Det skulle vara väldigt opraktiskt att vara jättestor som rovdjur.
Detsamma gäller naturligtvis även människan. Vår storlek är optimerad efter det sätt vi lever på. Skulle vi varit stora som elefanter så hade vi behövt enormt mycket mat, enorma hus och kläder.
Frågan är varför många växtätare är så stora. Kanske är de just för att kunna försvara sig mot rovdjur och för att de brukar slåss om honorna.
Citera
2021-01-25, 00:08
  #40
Moderator
yz44s avatar
Köttätande djur är intelligentare än växtätare, de är tvugna att vara det då det är mer komplicerat att jaga framgångsrikt än att äta gräs.
Citera
2021-01-25, 00:22
  #41
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Dels finns det en evolutionär fördel med att bli väldigt stor, då det skyddar en mot många rovdjur, förutom en del andra fördelar (t.ex. lättare att hålla kroppsvärmen om man är jämnvarm i relation till ens födointag). Nackdelen är att man måste hela tiden få i sig stora mängder föda. Av naturliga skäl är det lättare att få tag på och äta stora mängder av sådant som finns lättillgängligt i enorma mängder, vilket det ju på många håll finns när det gäller växtlighet. Köttätare måste däremot hela tiden lyckas hitta, samt många gånger även fånga och fälla, sin föda. Det innebär att ett rovdjur måste antingen hela tiden fånga och fälla en massa bytesdjur, eller fälla större byten/hitta större kadaver än dem själva, för att överleva. Av naturliga skäl är det vanligare att köttätare dör av svält. Av naturliga skäl kommer potentiella bytesdjurs antal och storlek begränsa hur stora köttätarna kan bli.

Dock är det väsentliga just att man som stort djur behov ha stor tillgång till lättillgänglig föda. Det behöver inte nödvändigtvis vara växter, t.ex. livnär sig jordens största djur, blåvalen, på krill (djurplankton), då de finns lättillgängligt i enorma mängder i havet. Även den största fisken, valhajen, äter djurplankton.

Tanken att människor (som är allätare) skulle bli större av växter på grund av vilka ärftliga egenskaper vissa växtätare har utvecklat är så klart helt uppåt väggarna, då vad man lyckas ta till godo från födan beror på ens matsmältningssystem och metabolism. Människan kan inte ens bryta ned många av de växter som många växtätare äter. En tiger skulle t.ex. inte bli starkare av växter, denne skulle istället dö av svält. Rimligtvis har man inte förstått någonting av någon del av biologin om man tror att man kan dra slutsatser om människans näringsintag, matsmältningssystem och metabolism utifrån de anpassningar andra djur har evolutionerats till.
Bra skrivet.
Vill tillägga att köttätare ofta är väldigt starka pound for pound..
Såg ett intressant klipp om Megalodon som var en enormt stor köttätare. Anledningen till att den blev så stor var just för att kunna ta sig an växtätare som blivit enormt stora då storleken skyddar mot rovdjur som du skriver. Man tror att vithajen konkurrerade ut megalodon då de kunde gå på samma bytesdjur (utom de allra största). Som köttätare när man gått vägen att bli stor när man får konkurrens om maten blir det plötsligt en enorm nackdel att vara stor eftersom man kräver massa mat.

Sedan vet jag inte om det stämmer men jag tycker oftast det verkar som kött och allätare är väldigt mycket intelligentare än växtätare. Förmodligen för att många jagar i grupp och behöver kunna tänka ut strategier där man tar hänsyn till de andra flockmedlemmarna.

Växtätare rör sig också i grupp men de planerar inte på samma sätt.
Citera
2021-01-25, 00:40
  #42
Medlem
Anktalares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kraftkarl
Finns ingen med vegansk kost som kommer att vara i toppen när det gäller kraftsporter eller muskelvolym och snälla kom inte med skämtet Patrik Baboumian som vissa tokstollar titulerar "världens starkaste man" som exempel.

När det gäller växtätarnas dominans i styrka och storlek så har du fåt svar, men jag håller med de är överlägsna i storlek och styrka och så har det alltid varit. Dock så är gorillan ett dåligt exempel fast jag är mycket imponerad utav dem, de hade haft svårt att freda sig mot ett lejon.

https://www.livsmedelsverket.se/livs...gsamne/protein

Finns ju väldigt många elitidrottare som är veganer, så att det inte finns någon är ju bara blaj. Sen om vegansk eller köttkost är bättre än den andra låter jag vara osagt.
Citera
2021-01-25, 00:42
  #43
Medlem
Anktalares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yz44
Köttätande djur är intelligentare än växtätare, de är tvugna att vara det då det är mer komplicerat att jaga framgångsrikt än att äta gräs.

Många apor äter ju bara växtbaserat så din poäng är?
Citera
2021-01-25, 00:51
  #44
Medlem
stockcocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Hur kommer det sig att växtätande djur är mycket större och starkare än köttätande djur? De största och starkaste dinosaurierna var alla växtätare. Köttätande dinosaurier kom inte ens i närheten av växtätarna.

Samma sak med landdjur idag. Gorillor och elefanter är stora, starka och växtätare och tigrar är mindre, svagare och köttätare.

Samma sak borde även gälla människan. Växtätande människor blir större och starkare än köttätare.

Rovdjur är via evolution mindre och opererar mer strategiskt i grupp gentemot större bytesdjur. Det finns självklart undantagsfall.

I det stora hela tenderar rovdjuren att vara mindre då färre kilokalorier måste täckas upp via föda. Rovdjuren klarar å andra sidan inte svältprocess lika bra, det finns flera större rovdjur som går i ide, björnen t.ex. Betande flockdjur har i regel större kapacitet att ansamla vätska och fett.

Gorillan är mycket liten jämfört med en elefant. En tiger kan väga tredubbelt en gorilla. Vet inte varifrån du får dina uppgifter. Gorillan är dock mycket stark, särskilt i greppstyrka. Men har självklart svårt att värja sig från en större tiger som har stora vassa klor samt en stor käft med vassa huggtänder.

Jag förstår din frågeställning, men rent generellt går den inte att applicera på majoriteten djur. Men som svar, de större växtätande djuren är skapta för att klara längre vandringar och har sin enorma massa för att klara svält och uttorkning bättre. Storleken är också beroende på evolution, om vi bortser från Lamarcks teorirer. Växtätande bjässar som parade sig med andra större bjässar fick avkommor som i sin tur fick bättre genetik och blev större. Detta förklarar t.ex. Diplodocus och Brachiosaurus långa halsar, och det kan man självklart ta med sig till nutida giraffen.
Citera
2021-01-25, 00:58
  #45
Medlem
stockcocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Men då hade de aldrig utvecklats till så stora djur från första början. Eller tror du att de först var köttätare och sen när de blev tillräckligt stora blev de växtätare?

Finns många veganska bodybuilders som ser extremt muskulösa ut.

De största växtätande djuren har succesivt blivit större och större tack vare evolution. I regel kan det ha varit så att större individer hade bättre förhållande för att överleva då dessa kanske kunde äta blad högre upp på träden. En längre hals och större kroppsmassa var alltså fördelaktigt. Å andra sidan kunde mindre växtätande djur sko sig duktigt på vegetabilier som fanns tillgängligt på marknivå.
Citera
2021-01-25, 01:26
  #46
Medlem
HatarIslams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
När det gäller människor tycker jag man bara ser en massa klenisar och blekfisar som är veganer.

För att inte tala om deras bräckliga psyke..
Citera
2021-01-25, 01:27
  #47
Medlem
HatarIslams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Hur kommer det sig att växtätande djur är mycket större och starkare än köttätande djur? De största och starkaste dinosaurierna var alla växtätare. Köttätande dinosaurier kom inte ens i närheten av växtätarna.

Samma sak med landdjur idag. Gorillor och elefanter är stora, starka och växtätare och tigrar är mindre, svagare och köttätare.

Samma sak borde även gälla människan. Växtätande människor blir större och starkare än köttätare.

Svaret är mer mat. Det finns mer växter att äta i naturen än bytesdjur, som köttätaren dessutom behöver jaga för att få tag på - och därför kan köttätaren därmed gå utan näring en längre tid om byte ej påträffas eller om jakten misslyckas. Växtätaren har mat konstant.

Regeln går inte att applicera på människan, uppenbarligen. Köttätande människor är starkare, utan tvekan.
__________________
Senast redigerad av HatarIslam 2021-01-25 kl. 01:33.
Citera
2021-01-25, 01:30
  #48
Moderator
Kraftkarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anktalare
Finns ju väldigt många elitidrottare som är veganer, så att det inte finns någon är ju bara blaj. Sen om vegansk eller köttkost är bättre än den andra låter jag vara osagt.

Nej det gör det inte, skilj på idrotter och det jag skrev. Återigen så finns det ingen i toppen de absoluta styrkesporterna som är vegan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback