Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-22, 18:29
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nomorepc
Vindkraft i fjällvärlden och effektbalans
LKAB kan komma att behöva en hel del el till fossilfri järnframställning.
Ett alternativ som undersöks är att placera kanske ett par tusen vundkraftverk i fjällvärlden.
Eftersom den här tråden kommit att handla en hel del om effekt och balans och en del har valt att titta på aktuell situation då och då, så tänkte jag göra det nu. Så här ser det ut just nu.

Sverige
Vattenkraft: 10884 MW
Kärnkraft: 6470 MW
Vindkraft: 5279 MW

Total produktion: 24494 MW
Total förbrukning: 20577 MW
Exporterar: 3917 MW

Huvuddelen av exporten går, som det oftast har varit dom senaste tio åren, till Finland.
Finland importerar just nu 2163 MW. Främst för att täcka upp för kärnkraftsprojekt som skulle ha varit klart 2009, men som ännu inte är klart.

Temperaturen runt Mälardalen och söderut är ca 0°C eller någon plusgrad. Norrut är det minus, mellan ungefär -5°C och -18°C.

Ingen risk för elbrist alltså.
Och för en vecka sedan producerade Vindkraften 1100 MW och Sverige importerade kolkraftsel från Danmark och Polen. Hade Ringhals 1 och 2 fått vara igång hade vi istället kunnat skicka ner 1500 MW ren el till Danmark och Polen.

I slutändan handlar allt om ens syn på Vindkraft. Jag med många tycker det är otrolig miljöförstöring och ett instabilt energislag som byggs bara för att många har en irrationel räddsla mot kärnkraft. Hade nog kunnat byta åsikt instabiliteten om det bevisat gick att lagra energin på ett kostnadseffektivt sätt, just nu är det bara spekulation och hypotetiska scenarion. Lite som när MP vill stänga kärnkraften nu för att vi ju långt in i framtiden kommer ha vätgaslagring och bra batterier. Lite som att jag borde säga upp mig från jobbet nu för att jag om 15 år hoppas ha ett jobb med mycket bättre betalt.

När det gäller miljöförstöringen kan inga argument få mig att ändra åsikt. Jag uppskattar orörd natur och vill inte ha den förstörd med vindkraftverk. Skadan på marken, brytandet av vägar med tillhörande urlakning och de stora fula och högljudda snurrorna går inte att bortse från. Fjällen och skogarna i framförallt Norrland är inte bara till för att vi i Stockholm och Södra Sverige ska få el. De som bor nära vindkraftsparker är nästan alltid negativa, det finns en anledning till det. Helst hade jag gärna återställt stora delen av älvarna också, men de producerar billig, stabil och planerbar el och är redan byggda, så det kan jag acceptera. Däremot ska nationalälvarna till varje pris bevaras.

Ekonomiskt kan vi argumentera föralltid. Jag menar att bristen på planerbarheten (vilket gör det dyrare för företagen) och de oerhörda kostnaderna som nu krävs för att bygga ut och om elnäten (minst 100 miljarder) inte alls gör vindkraften till ett billigt energislag utan tycker att den snarare borde straffbeskattas för samhällskostnaderna som den åstakommer. När vi hade vattenkraft i norr och 12 reaktorer i södra Sverige var stamnätet mer än tillräckligt och hade fortfarande varit om vi byggt ut kärnkraften istället för vindkraften.
Citera
2021-01-22, 19:57
  #242
Medlem
Vem fan vill ha vindkraftverk? Inte då jag....
Sen att sörlänningar stänger ner sin elproduktion på löpande band hjälper väl inte elförsörjning?

Bygg hellre ett kärnkraftverk här uppe istället för flera tusen vindkraftverk om det måste produceras mer el här. Helst skulle jag se att elproduktionen blir mer regionalt anpassad. Används 20% av Sveriges el i Värmland ska ungefär 20% av elproduktionen ligga där.

En annan sak som är hemsk är att det tar över 10-15 år att handlägga ärenden om utbyggnad av elnätet...
Citera
2021-01-22, 20:35
  #243
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
Och för en vecka sedan producerade Vindkraften 1100 MW och Sverige importerade kolkraftsel från Danmark och Polen. Hade Ringhals 1 och 2 fått vara igång hade vi istället kunnat skicka ner 1500 MW ren el till Danmark och Polen.

I slutändan handlar allt om ens syn på Vindkraft. Jag med många tycker det är otrolig miljöförstöring och ett instabilt energislag som byggs bara för att många har en irrationel räddsla mot kärnkraft. Hade nog kunnat byta åsikt instabiliteten om det bevisat gick att lagra energin på ett kostnadseffektivt sätt, just nu är det bara spekulation och hypotetiska scenarion. Lite som när MP vill stänga kärnkraften nu för att vi ju långt in i framtiden kommer ha vätgaslagring och bra batterier. Lite som att jag borde säga upp mig från jobbet nu för att jag om 15 år hoppas ha ett jobb med mycket bättre betalt.

När det gäller miljöförstöringen kan inga argument få mig att ändra åsikt. Jag uppskattar orörd natur och vill inte ha den förstörd med vindkraftverk. Skadan på marken, brytandet av vägar med tillhörande urlakning och de stora fula och högljudda snurrorna går inte att bortse från. Fjällen och skogarna i framförallt Norrland är inte bara till för att vi i Stockholm och Södra Sverige ska få el. De som bor nära vindkraftsparker är nästan alltid negativa, det finns en anledning till det. Helst hade jag gärna återställt stora delen av älvarna också, men de producerar billig, stabil och planerbar el och är redan byggda, så det kan jag acceptera. Däremot ska nationalälvarna till varje pris bevaras.

Ekonomiskt kan vi argumentera föralltid. Jag menar att bristen på planerbarheten (vilket gör det dyrare för företagen) och de oerhörda kostnaderna som nu krävs för att bygga ut och om elnäten (minst 100 miljarder) inte alls gör vindkraften till ett billigt energislag utan tycker att den snarare borde straffbeskattas för samhällskostnaderna som den åstakommer. När vi hade vattenkraft i norr och 12 reaktorer i södra Sverige var stamnätet mer än tillräckligt och hade fortfarande varit om vi byggt ut kärnkraften istället för vindkraften.

Ännu en bra debattör i en bra tråd!

Att tillägga till nackdelarna med vindkraft är den löjligt korta livslängden. Man gör de ingrepp i naturen som du beskriver. Stål, betong och plast i ohemula mängder. Sen är det skrot efter i snitt 14 år. Eller snarare den ekonomiska livslängden gör att man inte kan räkna hem en stor kostnad. Medan vi har vattenkraftverk i landet som är över 100 år i drift med stora delar av den ursprungliga utrustningen.

MP:s Lise Nordin står och skryter om hur mycket vindkraft de byggt. Att de äldsta redan är skrot eller på fallrepet vet hon inte.
Citera
2021-01-22, 21:45
  #244
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nomorepc
"This design service life is usually 20 or 25 years, provided the specified maintenance is completed, regular inspections and testing are performed, and faults are immediately rectified."

https://www.renewableenergyworld.com...turbines/#gref

Underhållet är viktigt. Om det sköts kan livslängden vara längre. Tekniken utvecklas ju också. Även om bladen och kanske något mer måste bytas så är det mycket som kan användas betydligt längre tid.

Texten är en artikel ur en branschtidning och ingen studie om vindsnurrors livslängd.
Det framgår inte om det är ekonomiskt försvarbart att renovera verken i den omfattning som beskrivs, något som är av största vikt i en ständigt krisande bransch med dålig lönsamhet.


Citat:
Här är en annan text.

Useful lifespan of wind farms increases to 30 years

https://www.energylivenews.com/2019/...s-to-30-years/

Det tar sig. I artikeln (skriven av en kille som tydligen ska vara dålig på cricket) du länkar till står det att man i en studie (som det saknas referens till) gissar och antar att livslängden kan uppnå 30 år.

Citat:
Experts from across the wind sector believe the useful lifespan of modern wind farms has increased to an average of 30 years.
A new report from Berkeley Lab shows the majority of wind project developers, sponsors and owners have increased project-life assumptions for facilities in the US from a typical term of around 20 years at the start of the millennium to around 30 years nowadays.


Citat:
Tycker du att jag sätter ribban för högt om jag vill sätta gränsen vid teknisk fysik?

Absolut inte. Problemet är bara att subjektiva uppfattningar i en fråga fortsatt är subjektiva oavsett vilken utbildning man har.
Vindkraften kan aldrig utgöra planerbar basenergi, vilket är vad som krävs om man vill kunna genomföra alla grandiosa tankar på elektrifiering.

Citat:
Du kan väl förklara hur det med varierande andel klyvbat material i bränslet hela tiden är möjligt att få härden kritisk, men omöjligt att få den överkritisk?

Nej tack, jag avstår eftersom det är OT i en tråd som handlar om vindsnurror och samer.

Citat:
Jag har tittat på det. Ökade inkomster från ökande nätavgifter under dom senaste 10-15 åren har resulterat i ökande vinst av samma storleksordning för nätbolagen. Huvuddelen av dom höjda nätavgifterna har alltså gått till att öka nätbolagens vinster, som i huvudsak har delats ut. En del borde väl ha avsatts till modernisering av stamnätet?

Som vi berört tidigare så har nedläggning av, först Barsebäck, senare Oskarshamn och Ringhals, ökat behovet av nätkapacitet mellan norra och södra Sverige. Det är lite märkligt att det ser ut som ett förutsägbart framtida ökande behov inte leder till åtgärder förrän det närmar sig en bristsituation. Speciellt när det tycks ta närmare 15 år från beslut tills att det kan tas i drift.

Nu är vi plötsligt överrens igen!

Citat:
Som vi tagit upp tidigare i tråden. Det var en lapsus att det inte formulerades regler som förhindrade nätbolagen att höja nätavgifterna orimligt mycket. Det vi sett är en logisk följd av att men ger ett privat bolag monopol på en tjänst som i praktiken alla behöver. Om man inte med lagstiftad reglering förhindrar sådana orimliga prishöjningar. Att det blev så, 1992, var ett misstag. Att det inte åtgärdats sedan dess är ett misstag.

När det gäller backup är det något som hittills inte behövts. Kanske kommer det framtida behovet till järnframställning ändra på det? Vad som då, i så fall, är mest kostnadseffektivt, får framtiden utvisa. Kanske vätgasdriven gasturbin eller kärnkraftverk i Luleå?


Åjo, senast i somras behövdes back-up i form av oljeeldad reservkraft och en uppstart av Ringhalsreaktorn som lades ner bara för några dagar sedan.

https://www.expressen.se/nyheter/kli...tt-i-sommaren/

Effektreserven ska dessutom avskaffas, med andra ord har man snart lagt ner den reservkraft som kratsade vindkraftens kastanjer ur elden och räddade landet från den blackout du gör dig lustig över här nedan:

Citat:
Effektreserven för 2020-2025
Effektreserven har avtal om 562 MW fram till vintern 2024/2025 sedan utgår lagen om effektreserv enligt beslut av riksdagen 12 maj 2016 (Näringsutskottets bet 201516:NU19)

https://www.svk.se/aktorsportalen/el...for-2020-2025/

Jag förstår inte vad elbolagen har för hållhake på Ygeman. Hans första förslag gav bolagen rätt att höja nätavgifterna med allt för låga krav på återinvestering:

Citat:
Ygeman har nytt elnätsförslag efter bakslag
Efter bakslag i riksdagen om hur elnätsbolagen får använda elavgifter från kunderna går energiminister Anders Ygeman (S) fram med ett nytt förslag. Kraven skärps på bolagen.

https://www.fplus.se/ygeman-har-nytt...kslag/a/x3J9VV

Citat:
Låt mig presentera Lazard, som du avfärdar som "oseriös vindlobby".
Lazard
"Lazard Ltd (formerly known as Lazard Frères & Co.) is a financial advisory and asset management firm that engages in investment banking, asset management and other financial services, primarily with institutional clients. It is the world's largest independent investment bank, with principal executive offices in New York City, Paris and London.

Lazard was founded in 1848 and operates from more than 40 cities across 25 countries in North America, Europe, Asia, Australia, and Central and South America. The firm provides advice on mergers and acquisitions, strategic matters, restructuring and capital structure, capital raising and corporate finance, as well as asset management services to corporations, partnerships, institutions, governments and individuals."
Lazard hade drygt 3000 anställda och hade tillgångar värda 5640 miljarder USD 2019, enligt Wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lazard

Om du tycker att det är en "oseriös vindlobby" så blir jag lite nyfiken på din verksamhet...
Du citerade fPlus och förefaller mena att dom är objektiva och seriösa och i samma andetag avfärdar du Lazard.

Hur tänkte du då?

Jag tänkte, varför gå över ån för att hämta vatten när du plötsligt drar in amerikanska elpriser in en tråd som handlar om nordiska förhållanden och den minoritetsgrupp som inte vill ha snurrorna på sina renbetesmarker.

fPlus tar sitt innehåll från många olika källor, men jag förstår att du irriterar dig på att de har större bevakning av energifrågan än t.ex Aftonbladet.

Citat:
I vilken utsträckning Leif Östlings uttalande var smart och genomtänkt kan väl diskuteras, även om jag i viss utsträckning kan ge honom rätt i sak.

Återkom när du inte kan duscha och koka kaffe för att elen är avstängd. Mitt tips, trots att det ser ut som om vi är överens om att elnätet inte dimensionerats upp i tid och att det troligen varit bättre om kärnkraftavvecklingen skett i en annan takt, är ändå att du inte håller andan under tiden du väntar.

Om du ändå är nervös och känner paniken komma krypande så kan du ju skaffa ett spritkök till kaffet och en liten gasolbrännare för duschvattnet...

Om du bor i hus kan du ju ha ved som reserv. Det är ganska mysigt med en brasa ibland. I glesbygd, med ledningsnät som inte sköts som dom borde av nätbolagen, så kan det vara bra, för att inte säga nödvändigt, att ha något som reserv.

Mitt råd är ändå att avvakta. Om nu mitt råd kan dämpa din oro.

Det finns nog en tanke med att årets julklapp var ett spritkök.
Ygeman och Tovatt ska vara glada för att pandemin dragit ner efterfrågan på el till den lägsta nivån på 36 år, annars hade elransoneringen redan varit ett faktum direkt efter nyår.

Som tur är har kärnkraften starkt folkligt stöd så nationen inte behöver dina ihåliga försäkringar och sånger till intermittent vindkrafts lov:

Citat:
Vinden har vänt för svensk kärnkraft

Förståelsen för kärnkraftens betydelse i det svenska energisystemet ökar. Det senaste året har allt fler politiska beslutsfattare insett att det är svårt att möta ett ökat elbehov och samtidigt upprätthålla stabiliteten i elnätet utan kärnkraft. Därför skulle det inte överraska om det snart börjar byggas nya reaktorer, skriver Daniel Westlén.

https://timbro.se/smedjan/vinden-har...nsk-karnkraft/
Citera
2021-01-22, 21:51
  #245
Medlem
Newkies avatar
Så går det när ett gäng miljöhippies från södermalm får bestämma i energipolitiken.

Då får man leva på handhjärtan och solsken. Eller enhörningsfisar i det här fallet.

En normalt funtad person hade nog fortsatt med fissionskraft som fungerat utan större problem sen 60-talet i Sverige. Använd det som fungerar till det att ett vettigt alternativ existerar.

När det gäller energi får man tacka sin lyckliga stjärna att man bor norr om Dalälven...
Citera
2021-01-23, 02:08
  #246
Medlem
nomorepcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Nej tack, jag avstår eftersom det är OT i en tråd som handlar om vindsnurror och samer.

Jag tänkte, varför gå över ån för att hämta vatten när du plötsligt drar in amerikanska elpriser in en tråd som handlar om nordiska förhållanden och den minoritetsgrupp som inte vill ha snurrorna på sina renbetesmarker.

fPlus tar sitt innehåll från många olika källor, men jag förstår att du irriterar dig på att de har större bevakning av energifrågan än t.ex Aftonbladet.


Jag försöker fatta mig kort eftersom det är hög tid att sova.

Du ber mig komma med förklaringar om kärnkraft i tråden och jag gör det.
Jag ber dig om samma sak och du avfärdar det med hänvisning till vad som är trådens ämne.

Du länkar till Expressen och tycker att det går bra, men avfärdat Aftonbladet. Jag kan inte minnas att jag länkat till någon av dom och ingen av dom skulle vara ett förstahandsval för mig. Om jag alls skulle länka till någon av dom i en seriös diskussion med fokus på fakta om teknik och tekniska lösningar.

Nu introducerar du väldigt mycket tyckande som inte vilar på saklig grund här. Du ger uttryck för politiska ställningstaganden och argumenterar om elförsörjning på ett sätt som ger ett märkligt intryck. Jag ser dig som nergrävd i en grop med öronproppar, hörlurar, mörka glasögon och skygglappar. Från gropen ropar du: "Jag kan inte se att förnybar energi kan fungera här". Jag försöker förmedla en bild av vad som händer utanför gropen, men du är inte mottaglig för fakta.

Förutsättningarna i Europa och USA är som jag ser det ganska likartade.

Förutsättningarna i Kina och Ryssland är så annorlunda att man inte kan använda det dom gör som förebild här. Av ett antal orsaker.

Syn på ekonomi, säkehet, miljö och öppenhet är några av dessa orsaker.

Det gäller inom många områden, inklusive kolkraft och kärnkraft. Samtidigt är dom båda på många sätt duktiga, så att försöka följa och förstå vad dom gör kan vara värdefullt, men att okritiskt kopiera kan vara direkt farligt.

Du avfärdar Lazard som "oseriös vindlobby" och länkar till Expressen...

I det här fallet så var inte artikeln i Expressen så tokig. Om du tar av skygglapparna och läser den igen så kommer du att upptäcka att den innehåller en del fakta som du valde att bortse från.

"Torbjörn Larsson menar att situationen runt midsommar delvis uppstod då vinden mojnade och vindkraftverken inte förmådde producera tillräckligt med el. Samtidigt var överföringskapaciteten från norra till södra Sverige begränsadett antal reaktorer var under revision i mellersta delen av landet."

Det framfår tydligt att det var tre faktorer, tillsammans och i kombination, som orsakade elbristen i Skåne. Det valde du att beskriva som att en av dom tre orsakerna hade betydelse men inte dom andra två. Är det inte ett sådant agerande och en sådan retorik som man kallar agendastyrd utan strävan att vara objektiv, saklig och faktabaserad?

Om jag orkar ska jag utveckla detta med säkra energisystem lite bättre och mer lättförståeligt i ett kommande inlägg. Jag tror dock inte att det är meningsfullt med mindre än att det går att få dig att öppna skygglapparna och titta upp över kanten på gropen du befinner dig i. Är det möjligt att få dig att se på energiförsörjning förutsättningslöst?

Med fokus både på vad Sverige behöver och vad SSAB kan tänkas behöva i framtiden och hur vindkraft kan bidra till detta.
Citera
2021-01-23, 10:37
  #247
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nomorepc
Du ber mig komma med förklaringar om kärnkraft i tråden och jag gör det.
Jag ber dig om samma sak och du avfärdar det med hänvisning till vad som är trådens ämne.

Vad har en teknisk förklaring av fenomenet härdsmälta med trådämnet att skaffa?

Citat:
Du länkar till Expressen och tycker att det går bra, men avfärdat Aftonbladet. Jag kan inte minnas att jag länkat till någon av dom och ingen av dom skulle vara ett förstahandsval för mig. Om jag alls skulle länka till någon av dom i en seriös diskussion med fokus på fakta om teknik och tekniska lösningar.

Är man medveten om hur källkritik fungerar så spelar frågan om vilken tidning man länkar till mindre roll. Dessutom länkade jag till Aftonbladet i ett tidigare inlägg rörande en läckt SVK-rapport som i klarspråk beskriver det svåra läge som kan inträffa och du i din okunskap försöker skämta bort:

Citat:
Genom källor har Aftonbladet tagit del av en hemlig originalhandling. I den står det att det finns en överhängande risk att nöddrift kan behöva användas enligt det scenario myndigheten arbetar utifrån.

”Scenario 1 är en situation som är värre än 8 oktober 2019”, står det i originalhandlingen.

Den 8 oktober 2019 inträffade ett synnerligen allvarligt elhaveri i Danmark, som även drabbade Sverige. Svenska kraftnät var nära att behöva ta till en åtgärd som aldrig tidigare använts – en manuell frånkoppling. Det görs endast vid en extrem krissituation när alla reserver redan är aktiverade.

Hälften kan kopplas bort
Krisen i höstas kunde undvikas. Men ett liknande fel i sommar skulle bli betydligt svårare att förhindra. Bland annat eftersom södra Sverige tvingas importera el.

”Det område som har störst risk för att drabbas av frånkopplingen är SE4 (södra Sverige). Aktiverad frånkoppling kommer innebära att mellan 1 000–1500 MW förbrukning kopplas bort, det är nästan hälften av alla anslutna i området”, står det i det hemliga dokumentet.
Ett annat raderat stycke visar vidden av vilka konsekvenser ett fel kan få:

”Återställningen kan ta flera dygn, eller i värsta fall veckor. Beroende av typen av fel som inträffar påverkar det tidsperspektivet. Detta ökar risken för långvariga fel”.

---

– I skrivelsen till inspektionen står det att vi har åsidosatt hela Sveriges elberedskap och totalförsvar i flera år. Vi saknar beredskap för att förhindra en elkris och vi har inte förmågan att starta Sverige igen på ett snabbt sätt om det skulle slockna, säger en källa med insyn.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/s...arig-myndighet

Du väljer enbart att skjuta budbäraren och avstår från att diskutera de fakta jag presenterat i tråden som tydligt visar hur ansträngt det Svenska elnätet är.
Till ovanstående ska läggas straffbeskattningen som lett till nedläggningar av nödvändig reservkraft samt skrotandet av effektreserven som införs 2025 som pricken över I i ett redan ansträngt stamnät.

Citat:
Nu introducerar du väldigt mycket tyckande som inte vilar på saklig grund här. Du ger uttryck för politiska ställningstaganden och argumenterar om elförsörjning på ett sätt som ger ett märkligt intryck. Jag ser dig som nergrävd i en grop med öronproppar, hörlurar, mörka glasögon och skygglappar. Från gropen ropar du: "Jag kan inte se att förnybar energi kan fungera här". Jag försöker förmedla en bild av vad som händer utanför gropen, men du är inte mottaglig för fakta.

Tvärtom är det du som saknar en helhetsbild. Jag har presenterat källor för allt jag framfört i tråden medan du enbart framför dina högst subjektiva funderingar och väljer att inte kommentera de fakta jag presenterar.
Du drivs i likhet med vindkraftsaktivister av ett kärnkraftshat vilket får mig att tvivla på om du verkligen har den utbildning inom kärnteknik du påstår dig ha.
Din fientliga inställning till kärnkraft omöjliggör nämligen en karriär inom området, vilket tyder på att du inte läst kärnteknik på någon högre nivå.

Sverige har dessutom hamnat på efterkälken genom det forskningsförbud Birgitta Dahl införde, vilket betyder att kunskaperna som lärs ut på svenska lärosäten är daterad och därmed inte hängt med i den tekniska utvecklingen.
Detta betyder att ditt försäkrande om att reaktorer tillhörande en högre generation än III (+) aldrig kommer att materialiseras kan tas med en rejäl nypa salt.

Citat:
Förutsättningarna i Europa och USA är som jag ser det ganska likartade.

Eftersom tråden handlar om samiska renbetesmarker så ligger det närmast till hands att titta på uppgifter från nord pool och i viss mån titta på importmöjligheterna från Tyskland där energiewende är tämligen unikt och knappast kan jämföras med amerikansk energimarknad.


Citat:
Du avfärdar Lazard som "oseriös vindlobby" och länkar till Expressen...

Du skjuter budbäraren och väljer att inte diskutera sakfrågan...

Som jag förstår det liknar Lazard på många sätt de riskkapitalbolag som finansierar vindkraftsutbyggnaden här i Sverige? Varför skulle de i så fall inte kunna anses tillhöra vindlobbyn?

Citat:
I det här fallet så var inte artikeln i Expressen så tokig. Om du tar av skygglapparna och läser den igen så kommer du att upptäcka att den innehåller en del fakta som du valde att bortse från.

"Torbjörn Larsson menar att situationen runt midsommar delvis uppstod då vinden mojnade och vindkraftverken inte förmådde producera tillräckligt med el. Samtidigt var överföringskapaciteten från norra till södra Sverige begränsadett antal reaktorer var under revision i mellersta delen av landet."

Det framfår tydligt att det var tre faktorer, tillsammans och i kombination, som orsakade elbristen i Skåne. Det valde du att beskriva som att en av dom tre orsakerna hade betydelse men inte dom andra två. Är det inte ett sådant agerande och en sådan retorik som man kallar agendastyrd utan strävan att vara objektiv, saklig och faktabaserad?

Du glömmer att du själv i ett tidigare inlägg påstått att vindkraft + vattenkraft på egen hand kan garantera landets elförsörjning, något som bevisligen inte stämmer eftersom elbrist uppstod mitt i sommaren när ett antal reaktorer var under revision (vilket normalt sker sommartid på grund av den låga efterfrågan på el och därför inte borde komma som en överraskning).

Påståendet att överföringskapaciteten från norra till södra Sverige var begränsad är ganska märklig med tanke på att vindsnurrorna i hela landet stod stilla och därför inte bidrog med någon effekt samtidigt som storleken på överföringen av vattenkraftsel sett ut i stort sett likadan under många decennium.

Citat:
Om jag orkar ska jag utveckla detta med säkra energisystem lite bättre och mer lättförståeligt i ett kommande inlägg. Jag tror dock inte att det är meningsfullt med mindre än att det går att få dig att öppna skygglapparna och titta upp över kanten på gropen du befinner dig i. Är det möjligt att få dig att se på energiförsörjning förutsättningslöst?

Du behöver inte skriva något inlägg om du inte känner för det.
SVK sammanställer nämligen årligen en rapport som beskriver det aktuella läget utan skygglappar och ideologiskt grundad aktivism uppblandat med okunskap:

Citat:
Årets kraftbalansrapport visar, liksom tidigare rapporter, att den svenska kraftbalansen fortsätter att försämras och importberoendet under topplasttimmen ökar.
Den installerade elproduktionskapaciteten i Sverige ökar, men den tillgängliga
kapaciteten minskar, då planerbar produktion ersätts av väderberoende
produktion med lägre tillgänglighet. Sverige har god överföringskapacitet till våra
grannländer, men importmöjligheterna är begränsade om även dessa länder
samtidigt har en ansträngd effektsituation.

---

Analysen av kommande vinter visar att den svenska effektbalansen har försämrats.
Enligt prognosen för topplasttimmen vintern 2020/2021 har Sverige ett importbehov på 1 700 MW vid en normalvinter och 2 900 MW vid en tioårsvinter. I förra
årets rapport var importbehovet 1 000 MW för vintern 2019/2020 (vid normalvinter). Båda de metoder som Svenska kraftnät använder i sin analys visar att Sverige
har ett underskott i effektbalansen, hur stort beror på hur kall vintern blir. Svenska
kraftnäts analyser visar vidare att importmöjligheterna för att hantera ett sådant
underskott är begränsade om samma förhållanden som råder i Sverige också råder
i våra grannländer, eller om importmöjligheterna är reducerade av andra skäl.
Under 2020 stängs ytterligare en kärnkraftsreaktor, Ringhals 1, i Sverige. Samtidigt
ökar mängden icke planerbar elproduktion genom vindkraft. Systemet blir mer
svårplanerat och variationerna i tillgänglig effekt därmed större. Inga antaganden
har gjorts kring ökad användarflexibilitet, vilket på sikt skulle kunna minska effekttoppen under topplasttimmen och därmed förbättra effektbalansen. Svenska kraftnät ser dock, i likhet med vår bedömning i förra årets rapport, en risk att utbyggnad
av både användarflexibilitet och planerbar elproduktion blir liten, eftersom lönsamheten för dessa fortsatt bedöms vara låg (givet mängden vindkraft som tillförs
systemet kan perioder med låga elpriser bli vanligare framöver).

https://www.svk.se/siteassets/om-oss...pport-2020.pdf

Citat:
Med fokus både på vad Sverige behöver och vad SSAB kan tänkas behöva i framtiden och hur vindkraft kan bidra till detta.

SSAB/Hybrit kan få framställa stål under de perioder vinden blåser.
Eftersom priset kommer ligga långt mycket högre än konkurrenternas så kanske det inte gör så mycket om produktionstakten styrs av vädret.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-01-23 kl. 10:46.
Citera
2021-01-24, 15:24
  #248
Medlem
Just nu producerar hela svenska vindkraften 393 MW (1,8% av totala produktionen), det jämfört med över 5000 MW för någon dag sedan. Fantasier att tro på att vindkraften ska vara lösningen på energiproblemen i och med denna instabilitet och med tiden kunna kompensera för både ökad elanvändning och avveckling av kärnkraften. Tur för Sverige att elkonsumtionen just nu "bara" är 20.000 MW. Hade det varit kallare och vi konsumerat 25-26.000 MW som vi gör när det är kallare, ja då hade det blivit problem.

Fantasi att tro att vindkraften är en bra ersättare. Hade vi haft dubbla mängden installerad vindkraft i Sverige mot vad vi har nu hade vi med verkningsgraden just nu ändå bara haft 800 MW produktion vilket är mindre än vad Ringhals 1 som just stängts ensam producerade. Galenskap!
__________________
Senast redigerad av Bankkonsulten 2021-01-24 kl. 15:26.
Citera
2021-01-24, 20:18
  #249
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konden
Lol vindkraft


Stöttar samerna här ... vindkraft är ett skämt.

Jag antar att du är väl insatt på området med så starka åsikter.
Citera
2021-01-24, 22:31
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Jag antar att du är väl insatt på området med så starka åsikter.

Ja, det är jag.

Bra att du har förmågan att anta saker.
Citera
2021-01-24, 22:46
  #251
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nomorepc
Talanglöst?

Jag trodde det handlade om att producera el till rimlig kostnad?

https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/...kraft-1.922565

Nej, handlar mer om att man tagit politisk ställning. Är man SD:are kan man inte gilla vindkraft eftersom det kan förknippas med MP och så vidare. Samma gäller klimatfrågan. Det politiska ställningstagandet är viktigare än att förstå sig på energikällorna eller forskningen. Händer ofta här på Flashback.
Citera
2021-01-29, 12:19
  #252
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
TS verkar ha lämnat tråden, vilket är synd eftersom de "hypotetiska exempel" jag nämt i ett tidigare inlägg just nu råder.

Citat:
Vad vill du uppnå genom att konstruera hypotetiska exempel som aldrig inträffat i praktiken?

I skrivande stund förmår runt 4500 vindsnurror enbart leverera 619 MW (att jämföra med 1000 MW som den nyss nedlagda Ringhalsreaktorn var kapabel att leverera oavsett väderförhållanden), vilket utgör 2,7% av landets totala elproduktion.

Förhållanden med djupkyla över hela landet råder samtidigt som vinden inte blåser.
Vindkraftens oförmåga att leverera när sådana förhållanden råder visar att ett pejorativt omdöme rätteligen kan fällas då kyla, precis som jag tidigare framfört ofta sammanfaller med perioder med svag vind.

Sverige importerar just nu 904 MW som till viss del utgörs av Dansk kolkraft.

Faktum är att vindkraftens produktion inte överstigit 9% (vilket är SVK:s medianvärde för topplasttimmen som TS felaktigt framställt som något slags teoretiskt minvärde som aldrig inträffar) på 6 dagar och att kylan väntas ligga kvar även nästa vecka enligt den senaste tiodygnsprognosen.

Behövs det verkligen fler bevis för att (hela nordeuropas) elnätet riskerar att kollapsa på grund av allt för stor utbyggnad/tillit till väderberoende, intermittent vindkraft?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback