Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-20, 08:27
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
Egna påhittade inflationstal man slänger sig med varierar vanligtvis från 5 %, till 10 %. Ibland till och med ännu högre. Alltför sällan synar folk dessa knäppskallar men nu är det dags.
Stimulansmetoderna påverkar ju en viss del av ekonomin tidigt. Om man kollar på börsbolag o.s.v. kan man börja fundera på om all tillväxt är organisk eller om de låga räntorna gynnat stora låntagare mer än gemene man? Att deras tillgångar har inflaterats mer än ekonomin som helhet. Är det en konspirationsteori också i så fall?

Vad tycker du om devineparadiso här nedan? Konspirationstepretiker?
Citera
2021-01-20, 09:46
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Viktningen är volymbaserad. Håller du inte med om att man bör vikta ned det som köps mindre och mindre.
Eller skall KPI bestämmas av varor som vi inte köper?
Grunna på den frågan en stund.

Problemet med viktning är ju att man riskerar att KPI blir precis samma sak som löneökningarna. Jag tänker så här: De flesta spenderar hela sin lön varje månad. Blir något dyrare så måste man minska konsumtionen av samma vara och tare volymminskningen ut prishöjningen. Efter viktning kommer KPI i praktiken mäta hur mycket vi handlar för varje månad och det bestämms av lönen och inte av priserna egentligen.

Att det inte är helt lätt att definiera inflation över lång tid då konsumtionsmönster ändras totalt är självklart men jag tror även att det är svårt att vettigt definiera från år till år.
Citera
2021-01-20, 11:17
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Säger verkligen lektorerna på universiteten att SCB ljuger?
Vad presenterar dom för bevis för det??

Konspirationen ligger i att någon mystisk överhet, (säkert judar för en del av tomtarna), skulle kommendera SCB till att ljuga om KPI.
Att staten och eliten i vårt land skulle kunna ha ett intresse i att inte redovisa bra siffror på hur ekonimin går är väl inget nytt? Det kanske är nytt här, men i många andra länder är det bara en del av vardagen.
Vi vet reda att så är fallet. Huspriser räknas t ex inte med i deras siffror. Istället för att sitta och tjafsa om det stämmer eller ej. Så är det bara att försöka hitta något gammalt reklamblad eller liknande sak, för att kolla priset ett visst årtal. Sen kan du själv jämföra med vad SCB säger att priset borde vara.
Citera
2021-01-20, 19:35
  #100
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Att staten och eliten i vårt land skulle kunna ha ett intresse i att inte redovisa bra siffror på hur ekonimin går är väl inget nytt? Det kanske är nytt här, men i många andra länder är det bara en del av vardagen.
Vi vet reda att så är fallet.
Vad är eliten? Klarnas ägare?

Regering kan vilja att inflationsjusterad BNP är stort. (Dvs att KPI därmed är lågt).
Å andra sidan vill Riksbanken att KPI skall vara högt.

Menar du att Margareta Andersson åker förbi de som arbetar med detta på SCB och tar med sig folk från säkerhetstjänsten och på något magiskt sätt tvingar de som arbetar med KPI att fuska?
Och att Ingves nästa dag gör detsamma och fuskar åt andra hållet?

Eller hur menar du att detta går till. Mer konkret.

Och så skulle det ha pågått i decennier. Och det ackumulerade fusket skulle nu vara upp i minst 50%?
Och ingen som jobbat på SCB under dessa år skulle skvallra. Är inte det lite väl oseriösa konspirationer.

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Huspriser räknas t ex inte med i deras siffror.
Huspriser räknas med. Hur menar du annars att SCB kan räkna ut boendekostnad???

Och att dom tar in priser på begagnade hus är ganska så tveksamt. Priser på begagnade varor har inget i KPI att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Istället för att sitta och tjafsa om det stämmer eller ej. Så är det bara att försöka hitta något gammalt reklamblad eller liknande sak, för att kolla priset ett visst årtal. Sen kan du själv jämföra med vad SCB säger att priset borde vara.
Visst kan man göra det. Men vad säger det. Bortsett från ungefär ingenting?

Jag kollade vad en spis jag köpte i mitten på 80-talet kostade. Det vara ungefär halva priset. Nominellt.
Ska vi nu säga att SCB fuskat och redovisat för stort KPI? Egentligen borde KPI ha fallit alla dessa år?
Eller ?
Citera
2021-01-20, 19:44
  #101
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Problemet med viktning är ju att man riskerar att KPI blir precis samma sak som löneökningarna. Jag tänker så här: De flesta spenderar hela sin lön varje månad. Blir något dyrare så måste man minska konsumtionen av samma vara och tare volymminskningen ut prishöjningen. Efter viktning kommer KPI i praktiken mäta hur mycket vi handlar för varje månad och det bestämms av lönen och inte av priserna egentligen.

Att det inte är helt lätt att definiera inflation över lång tid då konsumtionsmönster ändras totalt är självklart men jag tror även att det är svårt att vettigt definiera från år till år.
Om tillväxten är 0 så blir ju prisförändringarna samma som löneförändringarna. Dvs netto 0.

Det är bara om vi har tillväxt som löneökningar i snitt kan öka mer än prisnivån (KPI). Under villkoret att inte skattekvoten ändras.


Nja, om vi skulle öka omsatt M1, dvs spara mindre, så skulle frissan öka sina priser eftersom efterfrågan ökar och hon inte kan möta det med mer klippningar. Dvs KPI, inflationen, ökar.

Ingen tillväxt har skett, och då får vi inte högre levnadsstandard. BNP ökar nominellt, liksom KPI och inflationsjusterad BNP ökar 0.

Skulle istället frissan gjort någon innovation eller processförbättring så att hon kan klippa fler per dag så skulle hon bara möte efterfrågan med mer produktion, dvs klippningar. Då ökar inte KPI och inflationsjusterad BNP ökar.
Citera
2021-01-20, 20:24
  #102
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Men gud. Diskussionen du la dig var vad mr Friedman sa angående inflation och penningmängd. Friedman var en utpräglad monetarist dvs han menade att omsättningshastighet spelade noll till ingen roll utan det handlade enbart om penningmängd.

Ok jag får ställa en fråga till dig då. Hur påverkar omsättningshastigheten av digitala pengar inflationen i en värld där man kan ta reda på penningmängden genom att surfa in på riksbankens hemsida?
Central to monetarism is the "Quantity Theory of Money," which states that the money supply (M) multiplied by the rate at which money is spent per year (V) equals the nominal expenditures (P * Q) in the economy.

V finns med i allra högsta grad. Varför skulle dom göra ett så allvarligt fel som att inte ta med det?

Omsatt M1 är mängden betalmedel med vilket varor/tjänster köps.
Helt ovidkommande om det är fordringar på Riksbanken (dvs kontanter) eller fordringar på andra banker. Varför skulle det spela någon roll?

Om omsatt M1 ökar men inte produktiviteten så höjer bara leverantörerna priserna. Och den allmänna prisnivån ökar.

Detta borde vara så grundläggande att det lärs ut på gymnasiet antar jag.


Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Användningen och omsättningshastigheten har ökat enormt de senaste 10 åren i BTC. Det används även att köpa livsmedel/varor/tjänster etc. Trotts detta har värdet stigit enormt, hur komemr detta sig då teorin säger att det bör minska?

Min poäng med BTC är att alla vet inflationen i BTC och hur stor penningmängden är och kommer vara till slut. Hur kommer mer omsättning under dessa förutsättningar kunna skapa inflation?
Varför kan du inte ge något stöd för att antalet Bitcon som köper varor/tjänster per månad, från näringslivet, har ökat?

Att du bara påstår gör inte att det stämmer.

Sedan får man försöka förstå lite om verkligheten också. Om en valuta tar över från en annan så kan omsatt M1 för den som tar över öka utan att prisökningar uppstår. Därför att en annan minskar.

När omsatt finska mark minskade till förmån för EUR så blir det ju inte extrem deflation i Finland.
Borde gå att inse.

Samma gäller Bitcoin. Skulle den ta över och någon annan minskar gäller samma sak.

Man behöver normera mot capita som använder valutan.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Jag skrev inte att de inte omsätts jag skrev att omsättningshastigheten inte spelar någon roll (ur ett inflationshänseende). Läs rätt om du ska svara.
Så här skrev du: "så har omsättningshastigheten noll till ingen betydelse"
Dvs i din värld går det lika bra om inget betalmedel omsätts. Det är konsekvensen av det du skriver. Vill du backa från det?

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Ibland man kanske ska läsa det man refererar till istället för att ta ett stycke från engelska wikipedia?
Man bör förstå det man läser. Och inte bara använda det som slagord.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Förstår inte vad du menar.
Det du citerar där är väldigt trivialt och grundläggande.
Om du på allvar inte förstår vad som står där så finns ingen som helst möjlighet för dig att diskutera frågan.

Om det är någon speciell sak du undrar så går det naturligtvis bra att fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Är väl ganska självklart vi pratar om valuta som används på en marknad och inte liksom-fbs egentryckta valuta som han använder när han leker bank.
Betyder det att du tänker sluta tala om Bitcion då?

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Är väl självklart att vi diskuterar penningmängd på en marknad.
Det gäller inte Bitcoin.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
... Penningmängden ökade inte ...
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Ja här skriver du ju att det var ökad penningmängd som skapade inflationen. Så du håller med mig?
Skulle du inte nu vara beredd att medge att du har något väldigt allvarligt fel när det gäller läsförståelse?

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Källa.
Räkna själv. Det är enkelt och då behöver du inte lita till någon annan.
Detta brukar inte redovisas i offentliga sammanhang. Tyvärr.
Men när jag letar lite hittar jag iaf någon räknat åt dig för Sverige.
https://cornucopia.cornubot.se/2012/...hastighet.html
Och förklarar också för dig hur man räknar.

Det är ganska trivialt att ha koll på. Ökar M1 mer än nominell BNP så faller omsättningshastigheten.
Citera
2021-01-20, 20:28
  #103
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
håll käften.
Mertillen visar vilken förståndsmässig ålder han har.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Jag minns nog när liksom-fb avfärdat definitionen av inflation då någon bläddrat i konversationslexikon från 1942. Så du beskriver din egen person.
Ja, det var fantastiskt underhållande.
Ett konversationslexikon är inte riktigt en fungerande referens.

Mertillen kunde inte begripa det.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Du är ju tomten nummer ett i detta återkommande diskussionsämne. Er sort, ni som vill dölja skatten och ljuga om tillväxtsiffrorna. Bankernas vänner, bedragartyperna.
Jag skulle gärna svara, men ser bara personangrepp.
Som vanligt.
Citera
2021-01-20, 22:19
  #104
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Mertillen visar vilken förståndsmässig ålder han har.

Ja, det var fantastiskt underhållande.
Ett konversationslexikon är inte riktigt en fungerande referens.

Mertillen kunde inte begripa det.

Jag skulle gärna svara, men ser bara personangrepp.
Som vanligt.

Vi gör såhär. Nu är det ju faktiskt du som skrev:

Kan du visa att det gäller att teorier från 80-talet är direkt ogiltiga eller av låg kvalitet?
Nej, det kommer du inte kunna.

Detta är ditt vanliga beteende som går ut på att smita undan frågor och istället misskreditera de du skriver till.


Vi byter ut 80- till 40-talet. Vad i hela fridens namn ändrar sig från 40- till 80-talet eller idag? Någon sorts banbrytade forskning på ämnet inflation???

Därför, liksom-fb. Svarar jag dig:

Kan du visa att det gäller att teorier från 40-talet är direkt ogiltiga eller av låg kvalitet?
Nej, det kommer du inte kunna.

Detta är ditt vanliga beteende som går ut på att smita undan frågor och istället misskreditera de du skriver till.
Citera
2021-01-21, 06:34
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad är eliten? Klarnas ägare?
Spela inte dum. Du vet att de finns.

Citat:
Menar du att Margareta Andersson åker förbi de som arbetar med detta på SCB och tar med sig folk från säkerhetstjänsten och på något magiskt sätt tvingar de som arbetar med KPI att fuska?
Och att Ingves nästa dag gör detsamma och fuskar åt andra hållet?

Eller hur menar du att detta går till. Mer konkret.
Att det finns en stor vilja till att göra saker som de styrande vill ha. Det är uppenbart. Att fuska lite med statistiken kring brott. Att livsmedelsverket slirar på sanningen. Osv om man inte ser det så är man blind.

Citat:
Och så skulle det ha pågått i decennier. Och det ackumulerade fusket skulle nu vara upp i minst 50%? Och ingen som jobbat på SCB under dessa år skulle skvallra. Är inte det lite väl oseriösa konspirationer.
Och vem skulle lyssna på någon som fått sparken från SCB? Nej, ingen tidning kommer skriva om det. Det tråden ska kolla om så är fallet.

Citat:
Huspriser räknas med. Hur menar du annars att SCB kan räkna ut boendekostnad???
Jag har läst att så inte är fallet. Boendekostnad är inget som har med inflation att göra. Om de säger att inflationen är 2% så har de inte med kostnaden för inköp av huset.

Citat:
Jag kollade vad en spis jag köpte i mitten på 80-talet kostade. Det vara ungefär halva priset. Nominellt.
Ska vi nu säga att SCB fuskat och redovisat för stort KPI? Egentligen borde KPI ha fallit alla dessa år?
Eller ?
Det har funnits en sak på deras hemsida. Där du själv kan få fram priser bakåt i tiden. Du skulle kunna kolla mot den. Vad kostade spisen? Vad kostar den nu? Tycker du att du får mycket för pengarna? Förr så jobbade mannen och inte hustrun. Skulle det funka nu?
Citera
2021-01-21, 06:51
  #106
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Huspriser räknas med. Hur menar du annars att SCB kan räkna ut boendekostnad???

Nu ljuger du igen. Du vet mycket väl att SCB skiter i hur huspriserna utvecklar sig.
Citera
2021-01-21, 07:49
  #107
Medlem
Har itne så mycket tid men ska försöka svara lite fort.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Central to monetarism is the "Quantity Theory of Money," which states that the money supply (M) multiplied by the rate at which money is spent per year (V) equals the nominal expenditures (P * Q) in the economy.

V finns med i allra högsta grad. Varför skulle dom göra ett så allvarligt fel som att inte ta med det?

Omsatt M1 är mängden betalmedel med vilket varor/tjänster köps.
Helt ovidkommande om det är fordringar på Riksbanken (dvs kontanter) eller fordringar på andra banker. Varför skulle det spela någon roll?

Om omsatt M1 ökar men inte produktiviteten så höjer bara leverantörerna priserna. Och den allmänna prisnivån ökar.

Detta borde vara så grundläggande att det lärs ut på gymnasiet antar jag.

Jag vet mycket väl vad kvantitetstorin är. Saken är att monetarister som Friedman säger att det är bara M som påverkar P därför bad jag dig beskriva varför V skulle påverka P. Varför skulle leverantörerna höja priserna pga ökad omsättningstakt vid konstant penningmängd? Vad är mekanismen/psykologin bakom detta?

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Varför kan du inte ge något stöd för att antalet Bitcon som köper varor/tjänster per månad, från näringslivet, har ökat?

Att du bara påstår gör inte att det stämmer.

Sedan får man försöka förstå lite om verkligheten också. Om en valuta tar över från en annan så kan omsatt M1 för den som tar över öka utan att prisökningar uppstår. Därför att en annan minskar.

När omsatt finska mark minskade till förmån för EUR så blir det ju inte extrem deflation i Finland.
Borde gå att inse.

Samma gäller Bitcoin. Skulle den ta över och någon annan minskar gäller samma sak.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_bitcoin#Growth

Bitcoin har ökat enormt i användning sedan den skapades och ändå har värdet ökat enormt. Det är detta jag menar som är dumt med "omsättningshastighet" när man vet hur stor "penningmängden" är.

Det du pratar om mellan Mark/EURO är bara ett sätt att omvandla valuta (kommer inte på ordet) och kalla de EURO. Ungefär som Polen gjorde med sin Zloty sär 10000 blev 1 1995.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Så här skrev du: "så har omsättningshastigheten noll till ingen betydelse"
Dvs i din värld går det lika bra om inget betalmedel omsätts. Det är konsekvensen av det du skriver. Vill du backa från det?

Japp och så skrev jag också "pengar som används på en marknad" dvs med pengar som omsätts spelar omsättningshastigheten ingen roll när det gäller inflation. Så nej det är inte vad jag skriver.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Man bör förstå det man läser. Och inte bara använda det som slagord.

Vad? Du hade en referens som du tydligen inte läst då den sa emot vad du påstod. Är det att använda detta som slagord? Du bevisade ju bara att du hade fel med den referensen vilket är förbannat roligt.


Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det du citerar där är väldigt trivialt och grundläggande.
Om du på allvar inte förstår vad som står där så finns ingen som helst möjlighet för dig att diskutera frågan.

Om det är någon speciell sak du undrar så går det naturligtvis bra att fråga.

Skrev så här "Förstår inte vad du menar. Är väl ganska självklart vi pratar om valuta som används på en marknad och inte liksom-fbs egentryckta valuta som han använder när han leker bank.

Är väl självklart att vi diskuterar penningmängd på en marknad. "

Och du citerar "Förstår inte vad du menar". Måste vara den mest oärliga citering jag någonsin sett.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Betyder det att du tänker sluta tala om Bitcion då?

Kan sluta pratat om det om du talar om för mig vad inflationen är i BTC.


Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det gäller inte Bitcoin.

Varför gäller det inte Bitcoin? Det är en valuta som används globalt på en massa marknader.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Skulle du inte nu vara beredd att medge att du har något väldigt allvarligt fel när det gäller läsförståelse?

När argumenten är slut...

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Räkna själv. Det är enkelt och då behöver du inte lita till någon annan.
Detta brukar inte redovisas i offentliga sammanhang. Tyvärr.
Men när jag letar lite hittar jag iaf någon räknat åt dig för Sverige.
https://cornucopia.cornubot.se/2012/...hastighet.html
Och förklarar också för dig hur man räknar.

Menar du allvar att du refererar till cornucopia? De använder för fan nominell BNP dessutom.

Ge mig en riktig källa att omsättningshastigheten på pengar har minskat i Sverige som du sa. En källa med beräkningar på detta. (Inte baklänges där de antar att den har minskat enligt kvantitetsteorin)

Problemet med sådana som du är att ni använder KPI och räknar baklänges att inflationen inte har varit så stor pga omsättningshastigheten av pengar har minskat. Hade man använt den norska metoden för KPI så hade helt plötsligt omsättningsskatten varit större. Trams!

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är ganska trivialt att ha koll på. Ökar M1 mer än nominell BNP så faller omsättningshastigheten.

Nominell BNP.............Suck. Penningmängd/nominell BNP är inte pengarnas omsättningshastighet.

Inte ens teorin du hänvisar till säger detta. Du måste ju först se om P ändras dvs inflation. Om M1 och P ökar samma så är omsättningshastigheten konstant. (Därav dumt att använda nominell BNP eller BNP överlag för den delen)
__________________
Senast redigerad av FriedrichvonHayek 2021-01-21 kl. 07:52.
Citera
2021-01-21, 09:56
  #108
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
BigMac-index tycker jag är en bra sammanfattning över den sammantagna inflationen på mat, jordbruk, restaurang, löner, Cola, effektivisering.

Kan konstatera efter att ha letat i mina egna minnen att BigMac kostade 55 kr år 2000, med en MOMS på 25% blir priset netto 44 kr. Nu kostar den 74 kr med en MOMS 12% = 66 kr. Inflationen i Sverige de senaste 20 åren sett via BigMac-index har alltså varit 50%. Stämmer detta mot SCBs siffror?

Jag har använt mig av BigMac-index för att jämföra det relativa prisläget i olika västländer sedan 30 år. Fungerar alltid, 100%. Verkligheten kommer alltid ikapp uppblåsta eller nertrycka valutor, BigMac består.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback