Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-03-27, 13:53
  #289
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFCYNWA
Ja ogillar man lagkörning så är långloppen inget att se på, det liknar lite hur man göra inom cykel. Tyvärr så måste damerna starta innan herrarna annars blir det för stora tidsdifferenser. Med risk för att det då kan uppstå situationer där vissa får draghjälp som idag.

Nu visade det sig dock inte vara det som avgjorde. Fleten som följde och fick draghjälp förlorade mot Korsgren som släppte och jagade ikapp. Så din utsaga var inte korrekt .
Citera
2021-03-27, 14:03
  #290
Medlem
LFCYNWAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nu visade det sig dock inte vara det som avgjorde. Fleten som följde och fick draghjälp förlorade mot Korsgren som släppte och jagade ikapp. Så din utsaga var inte korrekt .

Vad pratar du om? var har jag skrivit att det var draghjälpen som avgjorde? jag skrev att det kan uppstå situationer där vissa får draghjälp, jag nämnde inget om hur det påverkade utgången av loppet.
Citera
2021-03-27, 14:13
  #291
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFCYNWA
Vad pratar du om? var har jag skrivit att det var draghjälpen som avgjorde? jag skrev att det kan uppstå situationer där vissa får draghjälp, jag nämnde inget om hur det påverkade utgången av loppet.

Så bra. Då var det ju en totalt intetsägande kommentar. Du hänvisade till idag och det var en draghjälp som inte gav något resultat.
Citera
2021-03-27, 14:28
  #292
Medlem
LFCYNWAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Så bra. Då var det ju en totalt intetsägande kommentar. Du hänvisade till idag och det var en draghjälp som inte gav något resultat.

Om du tittar en gång extra så ser du att jag svarade en annan användare i tråden som inte tyckte utvecklingen av loppet idag var roligt att titta på. Då ser du även min parallell till cykelsporten. Jag gav då en förklaring till varför det såg ut som det gjorde idag och kommer göra i framtiden. Herrarna åker betydligt fortare än damerna vilket gör att herrarna kommer åka ikapp och ligga som lok för damerna.

Min poäng har inget att göra med huruvida draghjälpen påverkade utfallet av dagens lopp vilket den förvisso gjorde.
Citera
2021-03-27, 14:40
  #293
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFCYNWA
Om du tittar en gång extra så ser du att jag svarade en annan användare i tråden som inte tyckte utvecklingen av loppet idag var roligt att titta på. Då ser du även min parallell till cykelsporten. Jag gav då en förklaring till varför det såg ut som det gjorde idag och kommer göra i framtiden. Herrarna åker betydligt fortare än damerna vilket gör att herrarna kommer åka ikapp och ligga som lok för damerna.

Min poäng har inget att göra med huruvida draghjälpen påverkade utfallet av dagens lopp vilket den förvisso gjorde.

Du nämnde draghjälp och vad menade du med det och varför hänvisade du till just idag?

Vanligtvis susar de främsta herrarna bara förbi damerna och de damer som är i tät brukar sällan få draghjälp. Det är oftare damer som släppt och blir ikappkörda som kan nyttja detta, när flera manliga åkare (längre ner) kan ge dem draghjälp i omgångar.

Dagens lopp var precis tvärtom. Här fick Fleten draghjälp medan Korsgren släppte och tvingades på egen hand ansluta.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2021-03-27 kl. 14:44.
Citera
2021-03-27, 14:54
  #294
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFCYNWA
Starkt av Persson som gör mycket av jobbet idag även om det inte räckte hela vägen den här gången. Grattis Ari Luusua till pallplatsen.



Hur menar du?
När det låg typ fem herrar på rad och sen tre damer och det dök upp ytterligare herrar så trängde de sig in bakom sista herre på bekostnad av första dam som ibland tvingades bromsa in. Fanns även andra situationer där herrar behandlade damerna i klungan som luft.
Citera
2021-03-27, 14:55
  #295
Medlem
LFCYNWAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du nämnde draghjälp och vad menade du med det och varför hänvisade du till just idag?

Vanligtvis susar de främsta herrarna bara förbi damerna och de damer som är i tät brukar sällan få draghjälp. De är oftare damer som släppt och blir ikappkörda som kan nyttja detta, när flera manliga åkare (längre ner) kan ge dem draghjälp i omgångar.

Dagens lopp var precis tvärtom. Här fick Fleten draghjälp medan Korgren släppte och tvingades på egen hand ansluta.

Användaren vars kommentar jag citerade nämnde det som något negativt att damerna fick draghjälp och då tog jag upp varför det blir så. Herrarna startar efter damerna och kör ikapp osv.

Sen är det självklart att draghjälpen påverkade även dagens lopp. Alla som har hållit på med skidor vet att det är en nackdel att ligga första och dra, man får ödsla mer kraft. När Kardin åker ikapp damerna och lägger sig etta är det ingen i den damgruppen som behöver göra det extra jobbet. Det kan vara så att någon av damerna sprängde sig själv när man försökte åka med Kardin.

Det är omöjligt att säga hur loppet hade slutat om damerna åkt helt själva. Kanske hade loppet fått ett annat utfall kanske inte, vi vet inte och kommer aldrig få veta.
Citera
2021-03-27, 15:02
  #296
Medlem
LFCYNWAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
När det låg typ fem herrar på rad och sen tre damer och det dök upp ytterligare herrar så trängde de sig in bakom sista herre på bekostnad av första dam som ibland tvingades bromsa in. Fanns även andra situationer där herrar behandlade damerna i klungan som luft.

Det sker hela tiden mellan alla åkare inte bara dam och herråkare, skidorna på den bakom hamnar ovanpå den som trängde sig in framför. När en åkare tränger sig in framför får man bromsa upp lite innan åkaren som trängde sig in får upp farten. Sen är det självklart att herråkarna vill ha kontakt utifall någon längst fram gör en attack, då vill man inte behöva runda flera damåkare och tappa tid eller ödsla kraft.
__________________
Senast redigerad av LFCYNWA 2021-03-27 kl. 15:06.
Citera
2021-03-27, 15:07
  #297
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFCYNWA
Användaren vars kommentar jag citerade nämnde det som något negativt att damerna fick draghjälp.

Det är givetvis negativt, men svårt att göra något åt. Finns ju tre möjligheter:

Kod:
1. Herrarna startar först.

2. Damerna startar så långt före att herrarna omöjligt kan hinna i kapp.

3. Separata spårdragningar, men samma åklinje. (kanske kunde vara aktuellt under loppets senare hälft, men tveksamt som realistiskt alternativ). 
Citera
2021-03-27, 15:19
  #298
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFCYNWA
Det sker hela tiden mellan alla åkare inte bara dam och herråkare, skidorna på den bakom hamnar ovanpå den som trängde sig in framför. När en åkare tränger sig in framför får man bromsa upp lite innan åkaren som trängde sig in får upp farten. Sen är det självklart att herråkarna vill ha kontakt utifall någon längst fram gör en attack, då vill man inte behöva runda flera damåkare och tappa tid eller ödsla kraft.
Fast jag tyckte var en tydlig skillnad mellan hur olika åkare ”tog plats”. Om en herre var tydlig med att den ville in så släppte damerna oftast in dem, men en del väntade inte. Jag kan tycka att damerna borde starta tillräckligt mycket före för att hålla undan, för som det är nu påverkas damloppet rätt mycket av herrarna vilket får mig att tycka att de här loppen känns lite som ett jippo. För mig påtagligt att tävlingarna i Falun är klart intressantare än ski Classic avslutningen även om långloppscirkusen skulle kunna vara riktigt intressant.
Citera
2021-03-27, 15:19
  #299
Medlem
LFCYNWAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är givetvis negativt, men svårt att göra något åt. Finns ju tre möjligheter:

Kod:
1. Herrarna startar först.

2. Damerna startar så långt före att herrarna omöjligt kan hinna i kapp.

3. Separata spårdragningar, men samma åklinje. (kanske kunde vara aktuellt under loppets senare hälft, men tveksamt som realistiskt alternativ). 

Jag har inget bra svar på problemet, dock är jag emot att herrarna ska starta före i loppen som är såpass långa som idag. Man vill att damerna och herrarna ska gå i mål så nära inpå varandra som möjligt därför är både alternativ 1 och 2 ogenomförbara. Det går kanske att herrarna startar före i loppen som är lite kortare runt 50km. Intressant tanke med separata spårdragningar om det nu går att lösa så kanske det är alternativet är bäst samt svårast som du nämnde.
Citera
2021-03-27, 18:12
  #300
Medlem
Kul att Andreas Nygaard är tillbaks efter förfrysningen tidigare, jädrar vilket klipp han har i stakningen när han trycker på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback