Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-19, 10:09
  #49
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN

1. Nya bilar som säljs kommer i allt högre utsträckning vara el- och hybridbilar.
2. Dessa nya bilar kommer inte uppvisa samma tekniska livslängd. De kommer skrotas när batteriet är slut.
3. De som inte har råd att köpa ny elbil med kraftigare värdeminskning kommer vara föpassade att köpa bilar pre 1 Juli 2018 och försöka hålla liv i dem så länge som möjligt. Vilket innebär att folk kommer åka runt i allt äldre och skruttigare bilar. Det säljs förvisso ett fåtal bensinbilar även efter detta datum, men de blir allt färre till antalet och priserna på dessa drivs upp i och med lagen om utbud och efterfrågan. Få nybilsköpare vill betala 15-20 tkr/år i bara skatt.
1: Ja
2: Jo, de kommer hålla lika länge, batterier och batteripack går att laga och renovera, det kommer bli en eftermarknad för det precis som för katalysatorer och annat som historiskt har varit "döden" för bilar.
3: När bilarna blir äldre så kommer människor få råd att köpa dem i fortsättningen med. Nybilar med 15-20 k i skatt är ovanliga idag och de kommer bli ännu ovanligare i takt med att biltillverkarna anpassar sig.

Vi människor är fiffiga på det sättet, vi anpassar oss. När det kommer ett hinder så övervinner vi det, om vi vill fortsätta köra bilar kommer vi göra det, 70% av nybilsförsäljningen är till företag, det kommer fortsätta. Nybilsförsäljningen kommer inte dö ut på kort sikt. Bara en sån sak att det spåddes 2018 att bilförsäljningen skulle gå ner pga bonusmalus, men det som skedde 2019 var istället att den ökade.
Jag tror inte den kommer öka 2020, vet att den inte gjorde det. 2021 blir säkert ett mellanår det med, men jag skulle inte bli förvånad om nivåerna 2022 är tillbaka på normalt igen.
Citera
2021-01-19, 10:37
  #50
Medlem
Fullt förståeligt. Utan att kunna hänvisa till någon källa (orkar ej leta) gissar jag att man kan köra tusentals mil med ett gammalt v8-dieselmonster och ändå orsaka mindre miljöpåverkan än vad tillverkandet av en ny miljövänlig genererar. Man vill helt enkelt inte ha någon nyförsäljning av bensin- och dieselbilar. Bilar med alternativa bränslen, såsom el, är nästan gratis i skatt, vill man ha låg skattekostnad får man köpa en sådan.

Regressiv bilskatt är således en bra strategi, att tillämpa motsatsen vore märkligt.
Citera
2021-01-19, 10:44
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Kanske. Problemet är bara att den svenska kronan har blivit så svag. Det har blivit dyrt att importera även från Tyskland. Lönar sig inte.

Men då säljs ju inga bilar heller.

Klart att ett antal har råd - företagare med bil på firman - hyreshusägarna - de som cashar in på
börsen.

O de som absolut vill ha juste bil låter barnen svälta - o räcker inte det hyr de ut frun.

Folk vill ha bil - politikerna vill ha (egna) bilar, men vill inte att folket skall ha bil
Citera
2021-01-19, 10:45
  #52
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
1: Ja
2: Jo, de kommer hålla lika länge, batterier och batteripack går att laga och renovera, det kommer bli en eftermarknad för det precis som för katalysatorer och annat som historiskt har varit "döden" för bilar.
3: När bilarna blir äldre så kommer människor få råd att köpa dem i fortsättningen med. Nybilar med 15-20 k i skatt är ovanliga idag och de kommer bli ännu ovanligare i takt med att biltillverkarna anpassar sig.

Vi människor är fiffiga på det sättet, vi anpassar oss. När det kommer ett hinder så övervinner vi det, om vi vill fortsätta köra bilar kommer vi göra det, 70% av nybilsförsäljningen är till företag, det kommer fortsätta. Nybilsförsäljningen kommer inte dö ut på kort sikt. Bara en sån sak att det spåddes 2018 att bilförsäljningen skulle gå ner pga bonusmalus, men det som skedde 2019 var istället att den ökade.
Jag tror inte den kommer öka 2020, vet att den inte gjorde det. 2021 blir säkert ett mellanår det med, men jag skulle inte bli förvånad om nivåerna 2022 är tillbaka på normalt igen.

Vet redan flera återförsäljare som dragit in märken och modeller på den svenska marknaden. Främst amerikanska sådana. De går helt enkelt inte att sälja längre med den fordonsskatten.
Möjligt att folk får råd att köpa 15 år gamla elbilar. Frågan är bara vilka som vill ha dem.

1 april höjs fordonsskatten ytterligare och en vanlig familjebil med 2-litersmotor av kombimodell kommer kosta runt 15 tkr/år i skatt. Blir nog inga storsäljare.
Citera
2021-01-19, 10:48
  #53
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SisterJones
Men då säljs ju inga bilar heller.

Klart att ett antal har råd - företagare med bil på firman - hyreshusägarna - de som cashar in på
börsen.

O de som absolut vill ha juste bil låter barnen svälta - o räcker inte det hyr de ut frun.

Folk vill ha bil - politikerna vill ha (egna) bilar, men vill inte att folket skall ha bil

Visst - kommer alltid finnas de som har råd förstås. Ser man inget problem med att vanligt folk ute på landet inte längre kommer ha råd med att ha bil är det förstås inget problem. De kan ju fortsätta med att leva på a-kassa, för något jobb kommer de aldrig att få. Skulle de mot förmodan få något jobb kommer de aldrig att kunna ta sig dit. Staten tänker knappast dela ut en gratis Tesla för 1 miljon till var och en efter behov.
Citera
2021-01-19, 11:01
  #54
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Visst - kommer alltid finnas de som har råd förstås. Ser man inget problem med att vanligt folk ute på landet inte längre kommer ha råd med att ha bil är det förstås inget problem. De kan ju fortsätta med att leva på a-kassa, för något jobb kommer de aldrig att få. Skulle de mot förmodan få något jobb kommer de aldrig att kunna ta sig dit. Staten tänker knappast dela ut en gratis Tesla för 1 miljon till var och en efter behov.
Så du menar att idag så kör vanligt folk ute på landet fossilbilar för 1 miljon, det är inte ett problem. Men när samma fossilbil börjar kosta 15000:- per år i 3 år i skatt, det är då det blir för dyrt?

Flera frågor uppstår, den mest uppenbara är kanske varför man som vanlig på landet måste köpa en dyr bil?
Citera
2021-01-19, 11:05
  #55
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Så du menar att idag så kör vanligt folk ute på landet fossilbilar för 1 miljon, det är inte ett problem. Men när samma fossilbil börjar kosta 15000:- per år i 3 år i skatt, det är då det blir för dyrt?

Flera frågor uppstår, den mest uppenbara är kanske varför man som vanlig på landet måste köpa en dyr bil?

Nej, jag menar att vanligt folk ute på landet inte har råd att köpa en ny elbil för 1 miljon kronor att åka omkring i. Detta oavsett om staten sponsrar med 70 tkr i elbilsbidrag. Säg nu inte att de ska köpa en begagnad elbil att åka omkring i,för det finns inte. I vart fall inte äldre billigare sådana. Säg heller inte att de ska köpa en mindre bil, för de fyller inte samma funktion.
Citera
2021-01-19, 11:21
  #56
Medlem
IMBILDENs avatar
Märks att det redan har hänt saker på begagnatmarknaden.

https://www.di.se/bil/rekordstort-in...a-svangningar/

Marknaden dammsugs på begagnade bilar som inte är skattesmittade. Äldre bilar har blivit attraktiva.
Jag spår ett stort överskott på begagnade elbilar framöver, när dagens tjänstebilar hittar ut på marknaden. Nuvarande ägare vill ha nytt inom 3 år, men de traditionella beg-bilsköparna vill inte ha dem. De köper istället dagens begagnade bilar som inte är drabbade av malusskatten. Nyare bilar med bensin- och dieselmotor som ändå hunnit bli 3 år är visserligen inte heller drabbade av malusskatten, men de bilarna säljs inte i tillräckligt stort antal för att tillgodose behovet på beg.marknaden. Det är därför priserna stiger. Marknaden har blivit skev skulle man kunna säga.

Kort sagt. Dagens nybilsköpare köper bilar som inte är malusskattade. I princip betyder det elbilar numera.

Begköparna vill inte köpa begagnade elbilar. De vill ha bilar med konventionell teknik som inte är så dyra att underhålla. Eftersom det inte fylls på med nya bilar med denna teknik kommer priserna på de äldre att fortsätta hållas uppe. I fortsättningen kommer de som har råd att köra ny bil köra elbil. De som inte har råd får åka omkring i en allt äldre bilpark av bensin- och dieselbilar.

En ny Tesla eller en stinkande Trabant. Lite tillspetsat, men så kommer bilparken att se ut framöver. Merparten kommer få hålla till godo med Trabanterna. Förutsätter nu att det jag skriver tolkas bildligt och inte bokstavligt är bäst att tillägga. Det är ju ändå Flashback.
Citera
2021-01-19, 11:24
  #57
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, jag menar att vanligt folk ute på landet inte har råd att köpa en ny elbil för 1 miljon kronor att åka omkring i. Detta oavsett om staten sponsrar med 70 tkr i elbilsbidrag. Säg nu inte att de ska köpa en begagnad elbil att åka omkring i,för det finns inte. I vart fall inte äldre billigare sådana. Säg heller inte att de ska köpa en mindre bil, för de fyller inte samma funktion.
Om man inte har råd med en bil för 1 miljon så får man väl köpa en billigare, förstår inte riktigt varför det skulle vara ett större problem med elbilar än med fossilbilar. De flesta köper ju inte nya bilar överhuvudtaget, den överlägset mest sålda bilen i Sverige är begagnad och det kommer förstås fortsätta att vara så, de som säljs nya idag kommer att komma ut på begagnatmarknaden om 3-4 år precis som tidigare.
Det finns fullstora alternativ med snåla motorer som inte är överdrivet dyra i skatt och kommer finnas fortsatt med. Det säljs fler och fler laddhybrider, som kanske framförallt de som bor på landet kommer ha nytta av i framtiden. Exv. Passat GTE, en av sveriges vanligaste tjänstebilar, mer behöver man inte. Om 2-3 år kommer begagnatutbudet börja växa rejält.

De som köper en 3-4 år gammal Passat diesel idag kommer kanske köpa en Hybrid då istället. Det de är dyrare i inköp sparar de snart igen på billigare drift.'
Citera
2021-01-19, 11:48
  #58
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Om man inte har råd med en bil för 1 miljon så får man väl köpa en billigare, förstår inte riktigt varför det skulle vara ett större problem med elbilar än med fossilbilar. De flesta köper ju inte nya bilar överhuvudtaget, den överlägset mest sålda bilen i Sverige är begagnad och det kommer förstås fortsätta att vara så, de som säljs nya idag kommer att komma ut på begagnatmarknaden om 3-4 år precis som tidigare.
Det finns fullstora alternativ med snåla motorer som inte är överdrivet dyra i skatt och kommer finnas fortsatt med. Det säljs fler och fler laddhybrider, som kanske framförallt de som bor på landet kommer ha nytta av i framtiden. Exv. Passat GTE, en av sveriges vanligaste tjänstebilar, mer behöver man inte. Om 2-3 år kommer begagnatutbudet börja växa rejält.

De som köper en 3-4 år gammal Passat diesel idag kommer kanske köpa en Hybrid då istället. Det de är dyrare i inköp sparar de snart igen på billigare drift.'

Du behöver inte punga ut med 1 miljon kronor för att köpa en bil i samma storlek och last- och dragkapacitet. Inte om du köper en bensin- eller dieselbil. Ska du däremot köpa en elbil i samma storlek som har samma räckvidd är det ungefär vad som behövs. 1 miljon kronor.

Förstår inte varför folk ska åka runt i hybridbilar med defekta batterier, men det är väl kanske som du säger räddningen då? Kanske kan man plocka bort elmotorer och batterier och på så vis lätta bilarna och få ned förbrukningen en smula? Eller går elektroniken bakut då?
Citera
2021-01-19, 22:05
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Så kan det säkert bli. Men även om en gammal bil släpper ut mer per körd mil än en spretny, så får man ju också räkna in dom utsläpp det "kostar" att producera den nya bilen.

Om man då istället väljer att köra slut på en beggad bil och då inte producera den nya bilen alls så är jag övertygad om att utsläppen blir lägre i det långa loppet.

Bör ju rimligtvis va bättre att köra 30.000 mil för varje ny bil än 15.000 mil och sen producera den nya bilen, om du förstår hur jag menar.

Det har su säkert en poäng med, men alla kan ju inte köra de allra äldsta och smutsigaste bilarna. Nån måste ju köpa de nya miljövänligare bilarna som är så otroligt mycket dyrare i skatt.

Vem ska vilja köpa de hårt skattade bilarna? Och de som inte ens vill köpa de hårt skattade bilarna och inte begagnat, ja de blir dom som köper nya elbilar för 500 000 kr plus.

Vad ska Svensson köpa som annars köpte en fullt utrustad volvo för 400 000 kr, men nu får en fullt utrustad zoe (knappt) för samma peng. Tror inte volvoägaren är jättesugen på att köpa mycket mycket sämre kvalitet för samma pris och tror inte heller han är sugen på att lägga 200 000 kr mer på sin bil än innan för att få i närheten av samma standard på bilen.

Elbilarna skapar ett vakum. De som är van att köpa fina bilar har inte längre råd med det om de ska köra på el. De som tidigare hade råd med billiga nya bilar har inte råd med det på ebilar för den bensinbil de köpte innan kostade 200 000, men nu måste de betala 350 000 för stamma typ av bil som elbil.
Citera
2021-01-20, 15:10
  #60
Medlem
Själv uppfattar jag det som ett politiskt beslut typ piska och morot men då inte för den befintliga bilbeståndet utan för kommande bilbestånd, alltså påverka bilköpare av idag så att man sakta men säkert går mot lägre utsläpp och allt mer eldrift. Elektrifieringen går ju idag allt snabbare och ingen biltillverkare av rang skulle idag våga satsa enbart på fossilbilar. Och Lockbete i form av skrotningspremie har ju Sverige och Tyskland använt för att få bort gamla bilar från vägarna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback