Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-11, 18:33
  #1
Medlem
swehardrockers avatar
Obs! Detta är inte en tråd om det var valfusk eller ej under senaste valen!

Ibland ser jag oftast att det kommer fram frågor hur själva systemet i USA är när de har val b.la till president eller kongressen m.m. Tänkte vi kunde samla dessa i en tråd samtidigt som vi diskuterar alternativa röstningsmetoder som har uppkommit runt om i USA.

USA använder ett så kallad relativ majoritetsval när det kommer till de flesta valen. Ett annat namn för detta är enmansvalkretsar som på engelska kallas för first past the post (förkortat fptp). Valet funkar enkelt att den som får flest röster vinner kort och gott t.ex:

Kandidat A: 25%
Kandidat B: 20%
Kandidat C: 15%
Kandidat D: 40%

I detta val vann så kallade kandidat D med en pluralitet av rösterna eftersom den fick mest.

När valet till president görs, händer det att man röstar för sin delstats elektorer, där den kandidat som får flest röster i delstaten tilldelas alla elektorer i den. Nuvarande är det 538 elektorer där man behöver 270 för att vinna. Elektorerna tilldelas befolkningsmässigt där större befolkning en delstat har desto mer elektor har den. Om ingen kandidat får över 270 elektorer går valet till president till det nyvalda representanthuset där varje delstat får en röst, medans valet till vice president görs av senaten.

Elektorerna tilldelas var 10 år då man i USA gör en befolkningräkning även kallad the census. Det minsta elektorer en delstat kan ha är 3. Nästan varje elektors röst representerar också en av de 435 sätena i ena kongress kammaren kallad för representanthuset och ytterligare ett hundra av dem representerar senatorer i senaten där varje delstat skickar två stycken. Huvudstaden Washington DC har ytterligare tre elektorsröster men inga senatorer eller representanter.

Varje representant representerar ett distrikt inom en delstat. Detta innebär att en delstat som bara har en representant, därmed representerar hela delstaten. Varje distrikt för representanthuset är det val till varje 2 år. Hur dessa distrikt ser ut och hur valen går till är upp till varje delstat att sköta. Distrikten för representanthuset brukas ritas om vart tionde år när the census fastläggs och man ser hur många elektorer och representanter man har tilldelats. Val till senaten är uppdelad i omgångar där en tredjedel av senators platserna röstas in inför varje val. Det kan innebära om man vinner en senatorsplats så är ens nästa val om sex år.

Andra termer ha bra att ha koll på:
* General election - presidentval tillsammans med hela representanthuset, en tredjedel av senaten och diverse delstatsval.
* Midterms - mellanårsval som är mellan två presidentval/general elections. Val till hela representanthuset och en tredjedel av senaten samt diverse delstatsval.
* Downballots - folkomröstning på delstat eller kommunal nivå, sker ganska tätt och jämt.

Om det är något mer ni vill veta eller nånting jag har glömt skriv gärna i tråden så ni kan få svar. Kom ihåg ingen fråga är för dum.

En annan sak som kan vara värt att diskuteras är att just nu börjar det ske en gräsrotsrörelse i USA där man på både kommunal och på delstatsnivå försöker ändra sättet man röstar på bort från FPTP. Första delstaten som ändrade detta var Maine där man bytte till ett system där man rankar kandidater, där den kandidat med minst röster elimineras först. Därefter räknas den eliminerade kandidatens röstare andrahandsval och ges till den kandidaten. Det hela fortsätter tills en får runt 50% eller över.
Nu i valet 2020 röstade också Alaska för att byta till ett rankingsystem samtidigt som många var nära att få in det på andra delstaters downballots.

St. Louis, MO och Fargo, ND har nu bytt till ett approval voting ä, vilket är att rösta på så många kandidater du vill och den med mest vinner. I Oregon försöker man förändra till star voting vilket är ett helt nytt eget Amerikansk system som några förespråkare har kommit fram till. Likt legalisering, samkönade äktenskap och andra rörelser som fick fart på delstatsnivåer först, tror ni denna kommer också få snabb fart? Vad tror ni konsekvenserna eller resultaten kan bli i framtiden? Tror ni andra system kan uppkomma, eller vad för system föredrar ni? Kanske ett tredje parti utanför GoP eller DEM kan vinna någon form av elektorsröst? Diskutera
Citera
2021-01-11, 19:08
  #2
Medlem
Gabriel Knights avatar
Varför har de sådant krångligt system? Inte ens i Kina har man så krångligt system.
Om de ska ha personvalsröstningen kvar måste det hela förenklas betydligt. En sak som jag tyckte vad konstigt under valet var att man kunde ge bort valsedeln eller vad det var, dvs ballot, till vem som helst utan kontroll. Här måste man ha röstsedeln med sig till röstlokalen och identifiera sig för att sedan ta valsedlarna. Detta måste ju skärpas till ordentligt så folk inte kan rösta flera gånger eller ge bort rösten till andra.
Citera
2021-01-11, 19:13
  #3
Medlem
swehardrockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Varför har de sådant krångligt system? Inte ens i Kina har man så krångligt system.
Om de ska ha personvalsröstningen kvar måste det hela förenklas betydligt. En sak som jag tyckte vad konstigt under valet var att man kunde ge bort valsedeln eller vad det var, dvs ballot, till vem som helst utan kontroll. Här måste man ha röstsedeln med sig till röstlokalen och identifiera sig för att sedan ta valsedlarna. Detta måste ju skärpas till ordentligt så folk inte kan rösta flera gånger eller ge bort rösten till andra.

Tror det handlar om att det överlämnas till delstater och i vissa delstater lämnas det senare över till det kommunala. Detta innebär att dem måste bekosta hela kalaset själva, därav ytterligare krångligt
Citera
2021-01-11, 21:04
  #4
Medlem
swehardrockers avatar
Vill också flika in med några videos som förklarar dem olika systemen:

Fptp: https://youtu.be/s7tWHJfhiyo
nuvarande system som flesta amerikanska val är idag

Ranked choice voting: https://youtu.be/3Y3jE3B8HsE
Vad Maine och Alaska har ändrat till

Approval voting: https://youtu.be/db6Syys2fmE
Vad Fargo, ND och St. Louis, MO har ändrat till

Star voting: https://youtu.be/3-mOeUXAkV0
Vad dem försöker ändra till i Oregon.
Citera
2021-01-11, 21:10
  #5
Medlem
swehardrockers avatar
Flera av organisationerna som driver dessa frågor har också mål om att ändra hur distrikten ser ut för representanthuset med att b.la. sätta ihop flera distrikt. Oftast är flera distrikt så kallade gerrymandering vilket är när det dominerande partiet i en delstat drar distrikt kring befolkningen som gynnar dem själva.

Gerrymandering: https://youtu.be/Mky11UJb9AY

Single transferable vote (slutmålet för de som argumenterar för ranked choice och används idag i Ireland och andra länder) https://youtu.be/l8XOZJkozfI

Mixed member proportional (slutmålet för de som argumenterar för approval voting och som används i Tyskland idag) https://youtu.be/QT0I-sdoSXU
Citera
2021-01-11, 21:30
  #6
Medlem
För den som tror sig hittat det perfekta systemet kan nämnas Arrows omöjlighetsteorem:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow%...bility_theorem
Så fort det finns fler än två kandidater är det omöjligt att skapa ett röstsystem som uppfyller några ganska basala och rimliga krav.

USA:s system är i alla fall ett av de konstigare. Lager på lager av regler, olika på olika platser och ofta en gång skapat för att hålla svarta borta från valurnorna eller för att partiet som vid tillfället var vid kontroll tyckte reglerna gynnade dem.

Lägg till att de har en massa lokala val där man röstar på domare och en hel massa lokala tjänstemän. Det fungerar inte att som i Sverige bara ha en valsedel för varje val eftersom man väljer alldeles för mycket folk.

Det känns i alla fall rätt meningslöst att här sitta och diskutera hur USA borde göra. De lär inte lyssna.
Citera
2021-01-11, 21:40
  #7
Medlem
swehardrockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
För den som tror sig hittat det perfekta systemet kan nämnas Arrows omöjlighetsteorem:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow%...bility_theorem
Så fort det finns fler än två kandidater är det omöjligt att skapa ett röstsystem som uppfyller några ganska basala och rimliga krav.

USA:s system är i alla fall ett av de konstigare. Lager på lager av regler, olika på olika platser och ofta en gång skapat för att hålla svarta borta från valurnorna eller för att partiet som vid tillfället var vid kontroll tyckte reglerna gynnade dem.

Lägg till att de har en massa lokala val där man röstar på domare och en hel massa lokala tjänstemän. Det fungerar inte att som i Sverige bara ha en valsedel för varje val eftersom man väljer alldeles för mycket folk.

Det känns i alla fall rätt meningslöst att här sitta och diskutera hur USA borde göra. De lär inte lyssna.


Självklart kan vi inte säga till dem hur dem gör, tanken med tråden var mer diskussionen kring den förändringen som händer på flera ställen i USA och vad de kan leda till
Citera
2021-01-12, 14:22
  #8
Medlem
swehardrockers avatar
2018 försökte en organisation kallad equal vote coalition som argumenterar för star voting I Oregon få star voting I lane county/kommunen (någon får gärna rätta mig om county är likvärdig med kommun). Valet till att förändra ett annat röstningsalternativ gick till en lokal folkomröstning vilket de kom kort från att vinna med 48% för ja och 52% för nej.

Organisationen försökte få det på the ballot ytterligare senaste valet 2020 och lyckades samla in tillräckligt med signaturer. Tyvärr gav inte den lokala county council dem chansen med argumentet att flera signaturer var otydliga. Det hela har lett till att equal coalition har tagit det hela till domstol och beslut väntas komma i februari. Om domstolen godkänner att signaturerna var godtyckliga betyder det att Lane county kommer få rösta för en ny metod i 2021.

Citat:
The Eugene City Council narrowly voted down a proposal Monday night which would have paved the way for a brand-new type of voting system in the city.

http://www.kezi.com/content/news/Eug...571931211.html
Citera
2021-01-12, 15:22
  #9
Medlem
swehardrockers avatar
Citat:
När valet till president görs, händer det att man röstar för sin delstats elektorer, där den kandidat som får flest röster i delstaten tilldelas alla elektorer i den. Nuvarande är det 538 elektorer där man behöver 270 för att vinna

Citerar mig själv här angående elektorsrösterna med att två delstater har undantag.

*Nebraska och Maine är undantag där dem delar upp sina tre elektorer i distrikt, där den som vinner mest röster i det distriktet tilldelas en av Maine Eller Nebraskas tre elektorer. T.ex. Biden vinner Nebraska distrikt 1 och Trump vinner Nebraska distrikt 2 och 3, därmed tilldelas Biden en elektor och Trump två från delstaten Nebraska. Liknande kan ses från Maine där Trump vinner Maine distrikt 3 och Biden vinner Maine distrikt 2 och 1. Därmed får Trump en elektor och Biden två elektorer från Maine.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback