Vad är liv?

Intressant tack för svar,precis sånt här jag ville reda ut.

Tänk celler, en cell jobbar ihop med resterande trillioner celler i kroppen som ett lag bildar människan.

För människa = att andas?
För andra udda livsformer heter det väl nåt annat, eller?

Växter har fotosyntes😌, det vet jag minsann!

Det började med abiogenes vid en eller annan tid, vilket innebär att något levande skapades ur något icke-levande. Eftersom allt liv, som vi känner det idag, är ett metaboliskt system som innefattar proteiner, DNA och RNA. Charles Darwin lade fram en tes om att det startade med RNA.

För att veta läsa om hur och varför liv överlever och att den som gör det bäst, lever längst och har bäst förutsättningar mm. bör du kolla på natural selection. Konceptet natural selection (svenska: naturligt urval) bygger förenklat på att en djur eller organism lever längre om denna är intelligentare, starkare eller mer anpassad till omgivningen. De som inte har lika goda förutsättningar kommer att gå öde till mötes snabbare och sållas bort. Det här i sin tur gör att den bäste överlever och kan föra sina gener vidare, om och om igen.

Det samma gäller för växter.

Ett väldigt konstigt sätt att beskriva saken på. Självklart tillhör mitokondrier den "mänskliga kroppen". Däremot finns den till genom endosymbios, dvs för omkring 2 miljarder år sedan så slog en arké och en bakterie följe och bildade den eukaryota cellen. Bakterien tillbakabildades, men behöll en liten del av sitt DNA och fortsatte att reproducera sig genom delning inuti eukaryoterna. Idag är den bara en spillra av sitt forna jag, oförmögen att leva själv, men trivs inuti den eukaryota cellen och producerar energi i utbyte mot en reglerad och tillrättalagd miljö. En cell innehåller tiotals till tiotusentals mitokondrier (med några undantag som innehåller färre eller extremt många) och utan dessa skulle vi vara döda inom loppet av någon sekund (gifter som cyanid eller Zyklon-B angriper och stoppar den s.k. citronsyracykeln, huvuddelen i den process som mitokondrierna kör för att ge oss energi från socker och syre¹). Döden propagerar alltså så fort i kroppen som giftet kan propagera in i cellerna.

Det är inte så att detta gäller specifikt för människor utan det gäller *alla* eukaryoter, från encelliga till multicellulära. Dvs alla djur och svampar, växter, "protister" och liknande. Endosymbios har inte bara inträffat en enda gång, utan flera. Den andra stora kända organellen som var en bakterie från början är kloroplasten, som alla växter har och som de inte klarar sig utan. Så kloroplasten är "inte en del av växtkroppen" om man uttrycker sig på samma (oegentliga) sätt som din lärare. Växter har mitokondrier också.

Som sagt, fenomenet kallas för "endosymbios" och organellerna är endosymbionter. Det handlar alltså om saker (forna bakterier) som lever inuti andra saker (celler).

1) Jag förenklar och innan någon besserwisser kommer så ja, jag vet att elektrontransportkedjan (och glykolysen) inte kan utelämnas om vi tittar på socker och syre in, och energi i form av ATP ut.


...

Vad beträffar definition på liv så behöver man inte krångla till det. Det finns en enkel och väldigt inklusiv definition som knappast utelämnar någon livsform. Något som uppvisar förökning, arv och metabolism. Detta kan skrivas i venndiagramform och vi kan notera att det finns minst två livsliknande förekomster som inte riktigt kvalar in, men som ändå är associativa till liv. Dels eld (som uppvisar förökning och metabolism, men inget arv) och virus (som uppvisar arv och förökning, men ingen metabolism). Möjligen också vissa leror och kristallbildande föreningar (som kan uppvisa metabolism och arv, men ingen förökning när substratet är slut). Man kan om man vill tillföra ett fjärde kriterium, upprätthållande av homeostas. Andra definitioner är möjliga, men denna är enkel, mitt i prick, riskerar inte att utelämna någon livsform, även om den är oupptäckt eller t.o.m. utomjordisk. Nackdelen är att den kan vara lite för inklusiv, så maskiner och simulationer kan tänkas hamna inom definitionen om de är tillräckligt sofistikerade. Jag personligen ser inte det som ett problem).

Ingen aning var det rätta stället för denna fråga är då ämnet är stort.

Jag har funderat på en fråga som jag tror kan vara intressant att diskutera här på forumet: hur definieras liv? Är det något som bara gäller för biologiska organismer, eller kan det också omfatta artificiellt intelligenta system och maskiner?

Som jag förstår det finns det olika definitioner av liv beroende på vilket sammanhang man utgår ifrån. En biologisk definition skulle inkludera grundläggande processer som ämnesomsättning, tillväxt, reaktion på stimuli och fortplantning. Men vad händer när vi applicerar dessa kriterier på AI och maskiner? Kan de anses vara "levande" på samma sätt som biologiska organismer?

En annan definition av liv kan vara filosofisk, där liv ses som en subjektiv och upplevelsebaserad verklighet. Om vi använder denna definition kan det vara svårt att applicera den på AI och maskiner, eftersom de saknar ett medvetande och subjektiv upplevelse av världen.

Jag skulle vilja höra era åsikter och definitioner av liv. Räknas AI eller maskinellt liv? Finns det någon annan definition av liv som är mer lämplig för att inkludera AI och maskiner? Låt oss diskutera!

Enbart biologiska är liv det andra är teknik. En lampa lever inte bara för att den får ström.

Biologi är liv. Inget annat.

Biologi är liv.

Biologi.

Men jag kan se att gränsen mellan vanlig biologi och artificiell biologi i framtiden kan komma att bli såpass hårfin att det inte går att skilja de två åt, och hur ska man tänka då?

Tekniken och AI'n kommer sannolikt bli såpass raffinerad att den kan skapa liv utifrån samma byggstenar som kolbaserade livsformer t.ex, men såklart designa dem efter helt nya och unika premisser, skräddarsy dem helt enkelt.

Trådar sammanfogade

/mod

Liv kan ses som informations-replikation. Information fordrar ett substrat, något fysiskt i vilket informationen finns uttryckt. Liv är på sätt och vis denna cykel att innehålla information och överföra den till en ny entitet som med hjälp av informationen bygger upp en entitet som upprepar samma sak. Liv är därför något som har permanens över tid och inte i första hand en egenskap hos en individ.