Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-12-29, 13:42
  #13
Medlem
Silverfiskarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trillian
Att slå index håller jag med om är ganska stor sannolikhet ja, men nu "råkade" jag pricka just nummer 1 och nummer 2 för senaste veckan. Det tycker jag ändå är två väldigt olika saker. Att bara komma topp 50% av 1737 fonder eller att pricka in guld och silvermedaljen.

Vi får hoppas att du tänkt på att fondkurserna kanske inte ändrats än med tanke på att börserna hållit stängt senaste veckan.

Men annars har du inte lyckats pricka in något, du har inte heller valt bland 1737fonder, du har valt bland en procent av russina i kakan.

Oavsett ska du ha cred för att du försöker ha en tanke bakom det du gör, är du inte allt för gammal blir det nog bra i framtiden.
Citera
2020-12-29, 13:49
  #14
Medlem
GlobalistKattens avatar
Tror du på riktigt att du kan utvärdera din strategi på en vecka så blir det faktiskt svårt att ta dig på allvar. Fortsätt med samma strategi och återkom till tråden om 5 år så kan vi åtminstone få ett hum om hur väl strategin fungerar.
Citera
2020-12-29, 14:06
  #15
Medlem
HaveFuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trillian
Förlåt för att detta låter förmätet men jag måste dryfta detta lite med er.
Jag vill hävda att jag med väldigt hög precision kan "slå" index (OMXSGI) med råge och vid upprepade tillfällen.

Jag gjorde en snabb utvärdering av min strategi nu och kikade på mina inköp per 1 december och jämförde hur de presterat senaste veckan.

Av alla Avanzas 1737 fonder så lyckades jag den 1 dec köpa de två fonder som nu, 22-29 dec, presterat allra bäst: Thematica – Future Mobility Retl SEK Acc och Handelsbanken Hållbar Energi A1 SEK.

För transparensens skull så köpte jag även 3 fonder till enligt samma strategi:
(#15) BNP Paribas Energy Transition C USD C
(#22) Proethos Fond
(#23) Swedbank Robur Ny Teknik A

De ligger på plats 15,22 och 23 av 1737 fonder. Den bästa percentilen av fonder är allting som har plats under 17.

Enkel uträkning: sannolikheten att pricka in 1an och 2an vid ett urval av alla 1737 fonder är då:

1/1737 X 1/1737 = 0,0003 promilles sannolikhet om det var en apa (slumpen) som valde mina fonder den 1 dec.

Det sänker sannolikheten något eftersom jag körde "safe" och köpte fem fonder men jag har fortfarande oddsen rejält på min sida.

Uppgången för mina två vinnarfonder är 8.63 respektive 7.16 procent upp på en vecka. OMXS30GI har under samma period gått upp ca. 2.88 procent.

Tänker jag fel?
Vad finns det för risker?
Ett fatalt misstag du gör är att inte jämföra med hur många av deras alla fonder som gick pluss mer än 2.88%, och att du tror att bara för att du hade en positiv månad (när även index gick upp) är bevis för att du har rätt. Alla har rätt när börsen går upp.
Citera
2020-12-29, 14:08
  #16
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trillian
Att slå index håller jag med om är ganska stor sannolikhet ja, men nu "råkade" jag pricka just nummer 1 och nummer 2 för senaste veckan. Det tycker jag ändå är två väldigt olika saker. Att bara komma topp 50% av 1737 fonder eller att pricka in guld och silvermedaljen.

Jag förstår, men du valde inte slumpmässigt ifrån alla de 1737 fonderna. Du är antagligen mycket mer risk benägen än de flesta och valde fonder efter det, då kanske det är max 100 fonder som någonsin var i huvudtaget aktuella för dig och din riskaptit.

Att du då dessutom tjänat bra när du tagit stor risk/avkastning nu när börsen gått upp är ju ganska självklart. Sen att du tagit typ top 10-15 i genomsnitt är ju omöjligt att bevisa att det är skicklighet snarare än tur. Iaf på en månad.

Grattis, helt oavsett. Men kom ihåg att investering är ett maraton, inte en 100m sprint.
Citera
2020-12-29, 14:10
  #17
Medlem
Alla kan slå index om man själv sätter tidsramen på egna villkor. Lätt att i efterhand blicka tillbaka till de bra perioderna och säga ”jag är bäst”.

Slå index under en timme? En dag? En vecka? En månad? Ett år? Mellan datum X och Y?

Kom tillbaka när du slagit index på en längre tidshorisont, typ 20-30 år.
__________________
Senast redigerad av baltazr 2020-12-29 kl. 14:15.
Citera
2020-12-29, 15:18
  #18
Medlem
trillians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjeeeeeeeeeeeen
Alla är genier under bullperioder, hur svårt är det att slå index när allt går upp ?
Kom tillbaka när vi har nästa bearperiod så får vi se hur mycket du slår index då.

Sinewave har testat detta ganska rigoröst och när börsen ligger i bear så har momentum ofta mindre drawdown än index. Men absolut, vi får väl se hur det går.

Citat:
Ursprungligen postat av Silverfiskarna
Vi får hoppas att du tänkt på att fondkurserna kanske inte ändrats än med tanke på att börserna hållit stängt senaste veckan.

Men annars har du inte lyckats pricka in något, du har inte heller valt bland 1737fonder, du har valt bland en procent av russina i kakan.

Oavsett ska du ha cred för att du försöker ha en tanke bakom det du gör, är du inte allt för gammal blir det nog bra i framtiden.

Jag skall ärligt säga att så noggrann har jag inte varit att jag med 100% kan säga att alla fondkurserna jag har i min data är helt uppdaterad. Jag plockade ut datan imorse och använde den. Jag lever enligt principen att någon data är bättre än ingen data.

Tack för din positiva attityd på slutet!

Citat:
Ursprungligen postat av GlobalistKatten
Tror du på riktigt att du kan utvärdera din strategi på en vecka så blir det faktiskt svårt att ta dig på allvar. Fortsätt med samma strategi och återkom till tråden om 5 år så kan vi åtminstone få ett hum om hur väl strategin fungerar.

1. Det är ingen regelrätt "utvärdering av min strategi". Jag behöver mer data för det. Det är alltså en tråd på Flashback för att starta en diskussion.
2. 5 år tycker jag är alldeles för lång tid för att utvärdera strategier. Om du har så långa ledtider så är det ett recept för misslyckande. På fem år kan man ha missat flera tåg. Säg till en day-trader att du behöver fem år för att se om en trade funkar eller ej, du kommer bli utskrattad. På tal om att tas på allvar.

Citat:
Ursprungligen postat av HaveFun
Ett fatalt misstag du gör är att inte jämföra med hur många av deras alla fonder som gick pluss mer än 2.88%, och att du tror att bara för att du hade en positiv månad (när även index gick upp) är bevis för att du har rätt. Alla har rätt när börsen går upp.

Tack för konstruktiv kritik! Jag kollade upp detta och det var 372 fonder som presterat bättre än 2.88% senaste veckan. Framöver skall jag nog titta så istället.

Detta är min hypotes bara. Jag såg om min strategi funkade för att plocka ut de bästa fonderna och uppenbarligen gjorde den det. Ville bara dela med mig av detta.

Din mening "alla har rätt när börsen går upp" är jag lite osäker på. Klart man kan underprestera index vid varje givet tillfälle, oavsett om vi befinner oss i bull eller bear.


Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Jag förstår, men du valde inte slumpmässigt ifrån alla de 1737 fonderna. Du är antagligen mycket mer risk benägen än de flesta och valde fonder efter det, då kanske det är max 100 fonder som någonsin var i huvudtaget aktuella för dig och din riskaptit.

Att du då dessutom tjänat bra när du tagit stor risk/avkastning nu när börsen gått upp är ju ganska självklart. Sen att du tagit typ top 10-15 i genomsnitt är ju omöjligt att bevisa att det är skicklighet snarare än tur. Iaf på en månad.

Grattis, helt oavsett. Men kom ihåg att investering är ett maraton, inte en 100m sprint.

Tack för de uppmuntrande och kloka orden!

Citat:
Ursprungligen postat av baltazr
Alla kan slå index om man själv sätter tidsramen på egna villkor. Lätt att i efterhand blicka tillbaka till de bra perioderna och säga ”jag är bäst”.

Slå index under en timme? En dag? En vecka? En månad? Ett år? Mellan datum X och Y?

Kom tillbaka när du slagit index på en längre tidshorisont, typ 20-30 år.

Haha återigen, dessa enorma tidsspann. Om du inte är intresserad av att höra mer förrän då så är det bättre att vi fortsätter diskussionen här och så återkommer DU istället om 20-30 år. Jag kan ju alltid slå över till en trött gammal indexfond så fort dom fonderna presterar bättre.

Dessutom finns redan rigoröst med backtester på momentumstrategin på fonder så du kan med lätthet gå 20-30 år tillbaka i tiden och kolla hur det gått. Egentligen gör jag inte så mycket mer än en klassisk momentum 3+6+12 månader förutom att jag öppnar upp urvalet en aning mot branschfonder etc.
Citera
2020-12-29, 15:55
  #19
Medlem
happilappis avatar
Oj vad svårt det är att slå index när man förstår vad som efterfrågas i framtiden. Dvs renewables.
Citera
2020-12-29, 16:00
  #20
Medlem
trillians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Oj vad svårt det är att slå index när man förstår vad som efterfrågas i framtiden. Dvs renewables.

I kvantitativa strategier så bryr man sig inte. Det är data som avgör vad jag investerar i.
Det kommer nog komma en tid när klimatfonderna blir impopulära och ersätts av någon annan trend. Då hoppar jag över till den trenden istället.
Citera
2020-12-29, 16:17
  #21
Medlem
Alltså jag måste få ställa en fråga..
Varför diskuteras det allt som oftast om fonder precis som i denna tråd?
Jag anser generellt att avkastningen är liten om man jämför med aktier.
Detta av egen erfarenhet.
Varför inte förkovra sej i aktiehandel istället?
Eller är det så att folk i gemen söker en "bra" fond att placera i och sedan kan gå vidare i livet tills den dag det är dags att plocka ut ev. vinst?
Citera
2020-12-29, 16:21
  #22
Medlem
GlobalistKattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trillian
1. Det är ingen regelrätt "utvärdering av min strategi". Jag behöver mer data för det. Det är alltså en tråd på Flashback för att starta en diskussion.
2. 5 år tycker jag är alldeles för lång tid för att utvärdera strategier. Om du har så långa ledtider så är det ett recept för misslyckande. På fem år kan man ha missat flera tåg. Säg till en day-trader att du behöver fem år för att se om en trade funkar eller ej, du kommer bli utskrattad. På tal om att tas på allvar.

Day-trading och fondsparande har naturligtvis helt olika förutsättningar. Att du ens tar upp day-trading i en tråd om fondstrategi får mig lite oroad.
Det största problemet med tråden tycker jag ligger i att du kallar din kortsiktiga uppgång för bevis.
__________________
Senast redigerad av GlobalistKatten 2020-12-29 kl. 16:34.
Citera
2020-12-29, 19:01
  #23
Medlem
Luckyhorses avatar
Fonder is the shit tho, gaina 38 % förra året genom att bokstavligen bara aktivera autospar som köper för några tusen av lönen varje månad.

Det här året ligger jag 24 % + för tillfället vilket är överraskande då min fondstrategi är välj 1-3 fonder omsorgsfullt och sen kolla nån gång i månaden mest av nyfikenhet då jag varken säljer lr köper extra utöver autospar
Citera
2020-12-29, 19:17
  #24
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trillian
Förlåt för att detta låter förmätet men jag måste dryfta detta lite med er.
Jag vill hävda att jag med väldigt hög precision kan "slå" index (OMXSGI) med råge och vid upprepade tillfällen.

Jag gjorde en snabb utvärdering av min strategi nu och kikade på mina inköp per 1 december och jämförde hur de presterat senaste veckan.

Av alla Avanzas 1737 fonder så lyckades jag den 1 dec köpa de två fonder som nu, 22-29 dec, presterat allra bäst: Thematica – Future Mobility Retl SEK Acc och Handelsbanken Hållbar Energi A1 SEK.

För transparensens skull så köpte jag även 3 fonder till enligt samma strategi:
(#15) BNP Paribas Energy Transition C USD C
(#22) Proethos Fond
(#23) Swedbank Robur Ny Teknik A

De ligger på plats 15,22 och 23 av 1737 fonder. Den bästa percentilen av fonder är allting som har plats under 17.

Enkel uträkning: sannolikheten att pricka in 1an och 2an vid ett urval av alla 1737 fonder är då:

1/1737 X 1/1737 = 0,0003 promilles sannolikhet om det var en apa (slumpen) som valde mina fonder den 1 dec.

Det sänker sannolikheten något eftersom jag körde "safe" och köpte fem fonder men jag har fortfarande oddsen rejält på min sida.

Uppgången för mina två vinnarfonder är 8.63 respektive 7.16 procent upp på en vecka. OMXS30GI har under samma period gått upp ca. 2.88 procent.

Tänker jag fel?
Vad finns det för risker?
Ja, du tänker fel, och du vet inte vad et index är.
Ett index är ett sätt att jämföra aktier, grupper av aktier, grupper av bolag eller annat man vill mäta sig mot.
Du har valt OMXSGI, http://www.nasdaqomxnordic.com/utbil...ckholm30index/
Citat:
OMXS30-index består av de 30 mest omsatta aktierna på Nasdaq Stockholm.
så om din placeringsstrategi är att hitta de bästa läkemedelsbolagen, de bästa startupsen, de bästa amerikanska, indiska eller kinesiska bolagen så är OMXSGI är värdelös jämförelse. Det är som att säga att då slår index för du gör mer mål i handboll än i fotboll. Ja, du slår fotbollens målindex genom att spela en annan sport, so what?

Du måste ju för helvete välja ett relevant index att jämföra med!

Säg att du tror på läkemedel, välj ett lämpligt läkemedesindex på valfri börs och försök sen slå det.

Eller är din placeringsstrategi de 30 mest omsatta bolagen på OMX? Och du lyckades bättre än detta index? Right ...

Tror fonder är din grej, inte aktiv förvaltning, du har ingen aning om vad du gör.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback