Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-12-28, 17:26
  #1
Medlem
Ni får gärna börja med att kalla mig trög, ni vore inte de första Men jag har viss möda med att förstå hur ränta-på-ränta-effekten fungerar när det gäller fonder.

Ponera att jag äger X antal andelar i fonden Y. Jag får 5% avkastning första året och 4% andra året. Men jag har ju fortfarande bara fått 5 och 4% avkastning på X andelar - dvs mitt innehav växer ju inte om jag inte fortsätter att investera? Jag förstår att värdet på mitt innehav ökar men hur kan det öka exponentiellt om jag inte ökar innehavet?
Citera
2020-12-28, 17:30
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MosbiusDesigns
Ni får gärna börja med att kalla mig trög, ni vore inte de första Men jag har viss möda med att förstå hur ränta-på-ränta-effekten fungerar när det gäller fonder.

Ponera att jag äger X antal andelar i fonden Y. Jag får 5% avkastning första året och 4% andra året. Men jag har ju fortfarande bara fått 5 och 4% avkastning på X andelar - dvs mitt innehav växer ju inte om jag inte fortsätter att investera? Jag förstår att värdet på mitt innehav ökar men hur kan det öka exponentiellt om jag inte ökar innehavet?
Ränta är priset på pengar och har inte med fondinnehav att göra.
Men du resonerar rätt - om du inte återinvesterar avkastningen sker ju ingen kumulativ tillväxt.
Citera
2020-12-28, 17:38
  #3
Medlem
SYSTEMexes avatar
Säg att du 1a januari 2020 köper en aktie som kostar 100 kr. Under året går den upp 10% och är värd 110kr. Vinsten är då 10kr.

Nästkommande år, 2021, går aktien även då upp 10%. Ökningen blir då 10% av 110 kr vilket resulterar i att aktien inte kostar 120kr, utan 121 kr. Vinsten 2021 blir därmed 11kr.

Ditt innehav ökar inte exponentiellt, du har fortfarande bara en aktie, men dess värde ökar.
__________________
Senast redigerad av SYSTEMexe 2020-12-28 kl. 17:40.
Citera
2020-12-28, 17:39
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Ränta är priset på pengar och har inte med fondinnehav att göra.
Men du resonerar rätt - om du inte återinvesterar avkastningen sker ju ingen kumulativ tillväxt.

Tack för svar. Jag blir ju då inte klokare när Avanza skriver
Citat:
När du placerar dina pengar på ett sparkonto, i aktier eller fonder, får du avkastning på pengarna. Vid årets slut har du därmed mer pengar på kontot än vid årets början. Året därpå får du inte bara avkastning på pengarna du satte in från början utan även på avkastningen som placeringen genererat. Det här kallas ränta-på-ränta-effekten.

De första åren blir utvecklingen inte så stor men efter några år så blir den kraftfullare, dina pengar växer exponentiellt något som ofta benämns som snöbollseffekten.

Detta gäller alltså inte om jag inte fortsätter fylla på innehavet
Citera
2020-12-28, 17:41
  #5
Medlem
insvepts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MosbiusDesigns
Ni får gärna börja med att kalla mig trög, ni vore inte de första Men jag har viss möda med att förstå hur ränta-på-ränta-effekten fungerar när det gäller fonder.

Ponera att jag äger X antal andelar i fonden Y. Jag får 5% avkastning första året och 4% andra året. Men jag har ju fortfarande bara fått 5 och 4% avkastning på X andelar - dvs mitt innehav växer ju inte om jag inte fortsätter att investera? Jag förstår att värdet på mitt innehav ökar men hur kan det öka exponentiellt om jag inte ökar innehavet?

Förutsatt att fonden återinvesterar avkastningen (vilket nästan alla gör) så får du ränta-på-ränta effekt.

Om du investerat 100 kr år 0, får 5% avkastning efter ett år, och 4% avkastning nästa år så får du efter:

År 1: 100+(100*0.05) = 105 kr
År 2: 105+(105*0.04) = 109.2 kr

Basen ändras från 100, till 105, till 109.2. Det är det som gör att det blir ränta-på-ränta effekt.
Citera
2020-12-28, 17:44
  #6
Medlem
Opaques avatar
En interaktiv ränta på ränta räknare

https://rikatillsammans.se/verktyg/k...anta-pa-ranta/
Citera
2020-12-28, 17:46
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SYSTEMexe
Säg att du 1a januari 2020 köper en aktie som kostar 100 kr. Under året går den upp 10% och är värd 110kr. Vinsten är då 10kr.

Nästkommande år, 2021, går aktien även då upp 10%. Ökningen blir då 10% av 110 kr vilket resulterar i att aktien inte kostar 120kr, utan 121 kr. Vinsten 2021 blir därmed 11kr.

Ditt innehav ökar inte exponentiellt, du har fortfarande bara en aktie, men dess värde ökar.

Sant, men i min aktieportfölj kommer det vid utgången av 2021 ändå endast att stå, innehav: 1 aktie, värde: 121kr, inköp: 100kr, avkastning: 21%

Är inte innebörden av ränta-på-ränta, alltså själva konceptet att du ett år får 5% utdelning på ditt innehav som är värt 100000 kr, du återinvesterar detta och får nästa år 5% utdelning på ditt innehav som då är värt 105000 kr osv osv osv?
Citera
2020-12-28, 17:51
  #8
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MosbiusDesigns
Är inte innebörden av ränta-på-ränta, alltså själva konceptet att du ett år får 5% utdelning på ditt innehav som är värt 100000 kr, du återinvesterar detta och får nästa år 5% utdelning på ditt innehav som då är värt 105000 kr osv osv osv?

Inte nödvändigtvis.

Du kan låta din portfölj vara utan insättningar, och ränta på ränta effekten fungerar ändå . Om du ökar din portfölj 5% under år1 och år 2, så har du börjat få ränta på ränta effekten, det beror ju på att dina andelar ökar i värde hela tiden
Citera
2020-12-28, 17:51
  #9
Medlem
SYSTEMexes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MosbiusDesigns
Sant, men i min aktieportfölj kommer det vid utgången av 2021 ändå endast att stå, innehav: 1 aktie, värde: 121kr, inköp: 100kr, avkastning: 21%

Är inte innebörden av ränta-på-ränta, alltså själva konceptet att du ett år får 5% utdelning på ditt innehav som är värt 100000 kr, du återinvesterar detta och får nästa år 5% utdelning på ditt innehav som då är värt 105000 kr osv osv osv?

Alla tillgångsslag ger inte utdelning. Ett gram guld kommer fortfarande vara ett gram guld om ett år och långt ifrån alla aktier ger utdelning. När det kommer till aktier som ger utdelning så återinvesterar alla fonder utdelningen in i fonden igen.

När de står att avkastningen är 21% på avanza tar den hänsyn till total avkastning under den valda tidsperioden. Har du 10% avkastning två år i rad är det över en tvåårsperiod 21%.
Citera
2020-12-28, 19:28
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SYSTEMexe
Säg att du 1a januari 2020 köper en aktie som kostar 100 kr. Under året går den upp 10% och är värd 110kr. Vinsten är då 10kr.

Nästkommande år, 2021, går aktien även då upp 10%. Ökningen blir då 10% av 110 kr vilket resulterar i att aktien inte kostar 120kr, utan 121 kr. Vinsten 2021 blir därmed 11kr.

Ditt innehav ökar inte exponentiellt, du har fortfarande bara en aktie, men dess värde ökar.

Citat:
Ursprungligen postat av insvept
Förutsatt att fonden återinvesterar avkastningen (vilket nästan alla gör) så får du ränta-på-ränta effekt.

Om du investerat 100 kr år 0, får 5% avkastning efter ett år, och 4% avkastning nästa år så får du efter:

År 1: 100+(100*0.05) = 105 kr
År 2: 105+(105*0.04) = 109.2 kr

Basen ändras från 100, till 105, till 109.2. Det är det som gör att det blir ränta-på-ränta effekt.

Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
En interaktiv ränta på ränta räknare

https://rikatillsammans.se/verktyg/k...anta-pa-ranta/

Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Inte nödvändigtvis.

Du kan låta din portfölj vara utan insättningar, och ränta på ränta effekten fungerar ändå . Om du ökar din portfölj 5% under år1 och år 2, så har du börjat få ränta på ränta effekten, det beror ju på att dina andelar ökar i värde hela tiden

Citat:
Ursprungligen postat av SYSTEMexe
Alla tillgångsslag ger inte utdelning. Ett gram guld kommer fortfarande vara ett gram guld om ett år och långt ifrån alla aktier ger utdelning. När det kommer till aktier som ger utdelning så återinvesterar alla fonder utdelningen in i fonden igen.

När de står att avkastningen är 21% på avanza tar den hänsyn till total avkastning under den valda tidsperioden. Har du 10% avkastning två år i rad är det över en tvåårsperiod 21%.


Stort tack alla, då tror jag att till och med jag fattar
Citera
2020-12-30, 07:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SYSTEMexe
Säg att du 1a januari 2020 köper en aktie som kostar 100 kr. Under året går den upp 10% och är värd 110kr. Vinsten är då 10kr.

Nästkommande år, 2021, går aktien även då upp 10%. Ökningen blir då 10% av 110 kr vilket resulterar i att aktien inte kostar 120kr, utan 121 kr. Vinsten 2021 blir därmed 11kr.

Ditt innehav ökar inte exponentiellt, du har fortfarande bara en aktie, men dess värde ökar.

Men de 10% som aktien ökar år 1 - sparas dessa och blir "låsta" till fondkontot eller kan man förlorar även dessa under nästkommande år?

Jag menar; om man inte sätter in mer än t.ex 100kr och sen inte gör något mer med dom - kan värdet då även bli mindre än ursprunget om man har riktig otur?

En annan fundering jag har är ifall det är "säkrare" att placera sin avkastning från börsen i fonder istället och därmed få ränta på ränta effekten där?
Citera
2020-12-30, 09:19
  #12
Medlem
SYSTEMexes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enna84
Men de 10% som aktien ökar år 1 - sparas dessa och blir "låsta" till fondkontot eller kan man förlorar även dessa under nästkommande år?

Jag menar; om man inte sätter in mer än t.ex 100kr och sen inte gör något mer med dom - kan värdet då även bli mindre än ursprunget om man har riktig otur?

En annan fundering jag har är ifall det är "säkrare" att placera sin avkastning från börsen i fonder istället och därmed få ränta på ränta effekten där?

Värdet på fonden baseras på det underliggande tillgångsslagets (aktier/räntor/guld) värde. Ifall värdet på tillgångsslaget går upp går fondens värde upp och ifall värdet på tillgångsslaget går ned går fondens värde ned.

Precis som att ett hus eller bil kan gå upp och ned i värde går en fond upp och med i värde. Aktier går upp upp och ned i värde p.g.a utbud och efterfrågan.

Det är generellt säkrare att placera i fonder eftersom att du får en större diversifiering (riskspridning). Köper du en global indexfond investerar du i flera tusen av världens största bolag. Investerar du i en enskilld aktie kan den i värsta fall bli värd 0 ifall företaget går i konkurs. För att en global indexfond ska bli värd 0 måste världens 2000 största företag gå i konkurs samtidigt. Ifall det händer har du bra mycket större problem än att dina pengar försvunnit.

Ränta på ränta effekten är inte bundet enkom till aktier, det är bara ett annat ord för exponentiell ökning. Människor, datalagringskapacitet och bakterier ökar samtliga med ränta på ränta-effekten.

Något att tänka på är att ifall börsen ökar med 50% krävs det en nedgång på 33% för att vara tillbaka till utsprungsläget. Sjunker börsen med 50% krävs det 100% ökning för att komma tillbaka till urspringsläget. Sjunker börsen med 90% som den gjorde under 30talet krävs en uppgång på 1000% för att vara tillbaka på ursprungsläget.
__________________
Senast redigerad av SYSTEMexe 2020-12-30 kl. 09:26.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback