Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-12-21, 00:37
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
om de står bakom dina rationaliseringar så ja, barmhärtighets mötdande av bebisar är hitler nivå av ondska



saknar ju studien , men den bekräftar ju den informationen jag hittade internationelt.
dvs att mer än hälften (majoriteten) upplevde det som svårt och frågade/pratade med fadern. hade varit intressant om att höra om svenska män i samma utsträkning (igen ca hälften) var emot det.




det där är en förfalskning eller förvanskning från din sida. det är mao inte vad som stod i artikeln,





källorna saknar citerade studier,men även om studien saknades och du aktivt förvanskar artikeln. så har jag sätt liknande, ska se om jag kan finna studien den första artikeln utgår ifrån, hade varit kul att se om en av frågorna, var pappan för eller emot stämmer med internationella studier.

ki artikel var full av faktafel och dumheter. det tar mindre än 30 sekunder att konstatera med hjälp av google.

även om den givetvis var intressant på sitt sätt.

85% är mycket mer än hälften. 85% av kvinnorna i studien hade pratat med sin partner. Och majoriteten av kvinnorna upplevde beslutet som svårt att fatta. Majoriteten uppgav dålig ekonomi som skäl. Detta står alltså i artikeln i vårdfokus.

Mina tankar blir då: om nu majoriteten av kvinnorna upplevde beslutet som svårt och 85% hade samtalat med sin partner, då kan man ju undra vad partnern gav för respons? Om din fru blir gravid igen och börjar samtala om abort, men uppger att hon upplever valet som svårt, hade du då inte gjort allt i din makt för att underlätta hennes beslut att behålla graviditeten? Om majoriteten uppgav dålig ekonomi som skäl för abort, då kan man ju undra vad partnern gav för respons på detta? Om du gjort en kvinna på smällen och hon är ambivalent till beslutet abort/inte abort och säger att hon överväger abort för att hon har kass ekonomi. Vad skulle du då svara henne? Jag hade i en sådan situation svarat "gör det inte, vi ser till att lösa det tillsammans".

Studien visar inte vad 85% av männen har sagt till sina kvinnor, som har ett svårt beslut att fatta. Men kvinnorna gjorde alltså abort. Så vad än männen har sagt, så har de inte lyckats får kvinnorna trygga i att behålla graviditeten. Så mycket vet vi. För då hade det ju inte blivit abort. 85% är en hög siffra.

ok. Men du kan inte tänka tanken att de sidor du har googlat fram på " mindre än 30 sekunder" i själva verket innehåller faktafel? Alternativt att du inte har hunnit läsa dessa sidor ordentligt. Själv har jag ingen anledning att tvivla på KI:s information.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2020-12-21 kl. 00:40.
Citera
2020-12-21, 06:45
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
85% är mycket mer än hälften. 85% av kvinnorna i studien hade pratat med sin partner. Och majoriteten av kvinnorna upplevde beslutet som svårt att fatta. Majoriteten uppgav dålig ekonomi som skäl. Detta står alltså i artikeln i vårdfokus.

Det är inte vad som stod, igen , måste du förvanska ”källor” för att göra en poäng har så är din påäng inget värd.

Citat:
Mina tankar blir då: om nu majoriteten av kvinnorna upplevde beslutet som svårt och 85% hade samtalat med sin partner, då kan man ju undra vad partnern gav för respons? Om din fru blir gravid igen och börjar samtala om abort, men uppger att hon upplever valet som svårt, hade du då inte gjort allt i din makt för att underlätta hennes beslut att behålla graviditeten? Om majoriteten uppgav dålig ekonomi som skäl för abort, då kan man ju undra vad partnern gav för respons på detta? Om du gjort en kvinna på smällen och hon är ambivalent till beslutet abort/inte abort och säger att hon överväger abort för att hon har kass ekonomi. Vad skulle du då svara henne? Jag hade i en sådan situation svarat "gör det inte, vi ser till att lösa det tillsammans".

Vad säger du till de som inte upplevde det som ett svårt beslut?

Korelerar den med andra studier i ämnet (vilket jag tror, utifrån artikeln) så har ca hälften av männen bet henne att inte döda deras barn, möjligen har de bönat och bet, de har även lidit svårt av hennes beslut , depprision, maktlöshet, paralyserande sorg.

Tror du de mår bättre av att höra hur fint det är att de är med och ”räddar” liv?

Citat:
Studien visar inte vad 85% av männen har sagt till sina kvinnor, som har ett svårt beslut att fatta. Men kvinnorna gjorde alltså abort. Så vad än männen har sagt, så har de inte lyckats får kvinnorna trygga i att behålla graviditeten. Så mycket vet vi. För då hade det ju inte blivit abort. 85% är en hög siffra.


Studien kan mycket väl visa det, det är svårt att spekulera i utan att ha läst den, igen resten blir ju din förvanskning.

Citat:
ok. Men du kan inte tänka tanken att de sidor du har googlat fram på " mindre än 30 sekunder" i själva verket innehåller faktafel? Alternativt att du inte har hunnit läsa dessa sidor ordentligt. Själv har jag ingen anledning att tvivla på KI:s information.

Skulle inte påsto att det enbart är KIs fel, det är ju idiologiskt skarvande av statestik, den är ju tillgänglig på nätet. osäkra aborter utgör inte hälftenen av aborterna utan 1tredjedel, ca 21m resp 40m , att kvinnor mår utmärkt av aborter stämmer inte heller, inte ens i danmark....(förutom i sverige då eftersom vi inte journalför aborter)

Det tar mindre än 30sekunder att konstatera.

Sen kan jag hålla med om det KIs forskning handlar om ( att tillhandahålla medecinsk abort i u länder för att rädda liv) men det är ju stor skillnad på att fördriva ett partiellt missfall där läkarvård saknas kontra att hur ”fint” och ”nyttigt” det är att svenska kvinnor gör 2-18+ aborter (typ hälften).

Dina rationaliseringar lutar ju åt det senare.
__________________
Senast redigerad av slö 2020-12-21 kl. 07:27.
Citera
2020-12-21, 16:48
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Det är inte vad som stod, igen , måste du förvanska ”källor” för att göra en poäng har så är din påäng inget värd.


Läs om, läs rätt. Ingen källa har förvanskats. Du får läsa artikeln igen.
Citera
2020-12-21, 16:57
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läs om, läs rätt. Ingen källa har förvanskats. Du får läsa artikeln igen.

Jag har läst den, jag har även läst studien. litet urval, ca 500 tillfrågade.

Din fråga fanns inte med (dvs var partnern tillräckligt stöttande) , men ca 10% uppgav att partnern inte vill ha barn, så det är ju iafall något att peka på, förvånansvärt många hade pratat med "någon" typ 96% och fler hade pratat med sin partner än i de internationella studierna jag läst


0%-20% ryms absolut om man räknar med ej stöttade partner, iför låg "föräldrarna" ville att att hon skulle göra abort på några % oxo. kanske ska räknas?
Citera
2020-12-21, 17:06
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Jag har läst den, jag har även läst studien. litet urval, ca 500 tillfrågade.

Din fråga fanns inte med (dvs var partnern tillräckligt stöttande) , men ca 10% uppgav att partnern inte vill ha barn, så det är ju iafall något att peka på, förvånansvärt många hade pratat med "någon" typ 96% och fler hade pratat med sin partner än i de internationella studierna jag läst


0%-20% ryms absolut om man räknar med ej stöttade partner, iför låg "föräldrarna" ville att att hon skulle göra abort på några % oxo. kanske ska räknas?

Och att de har pratat med sin partner samt haft ett svårt val framför sig har öppnat upp för möjligheter för partnern att säga sitt om partnern inte vill att det ska bli abort. Öppnat upp möjligheten för partnern att visa att kvinnan kan vara trygg och säker om hon väljer att föda. Ändå har det blivit abort. Och då blir min fråga "man kan undra vad för respons partnern gav?". Befogad fråga, tycker du inte det? Partnern har haft en påverkansmöjlighet till att det inte ska bli abort, men ändå har det blivit abort. Majoriteten av kvinnorna uppgav även dålig ekonomi som orsaken till abort. Detta borde vara enkelt att som partner lösa. Är man två bir det lättare ekonomiskt. Majoriteten av kvinnorna uppgav att det var ett svårt val. Majoriteten av kvinnorna har talat med sina partners. Men det har ändå blivit abort... Deras partners hade kunnat påverka dem i en annan riktning. De hade möjligheten.
Citera
2020-12-21, 17:20
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Och att de har pratat med sin partner samt haft ett svårt val framför sig har öppnat upp för möjligheter för partnern att säga sitt om partnern inte vill att det ska bli abort. Öppnat upp möjligheten för partnern att visa att kvinnan kan vara trygg och säker om hon väljer att föda. Ändå har det blivit abort. Och då blir min fråga "man kan undra vad för respons partnern gav?". Befogad fråga, tycker du inte det? Partnern har haft en påverkansmöjlighet till att det inte ska bli abort, men ändå har det blivit abort. Majoriteten av kvinnorna uppgav även dålig ekonomi som orsaken till abort. Detta borde vara enkelt att som partner lösa. Är man två bir det lättare ekonomiskt. Majoriteten av kvinnorna uppgav att det var ett svårt val. Majoriteten av kvinnorna har talat med sina partners. Men det har ändå blivit abort... Deras partners hade kunnat påverka dem i en annan riktning. De hade möjligheten.

Ja, och de ca 10% som säger att de inte vill ha barn är vi väll ense om har en betydande effekt, samtliga tillfrågade genomförde ju abort, det enda som jag ser som avviker i studien mot andra länder är att den höga andelen som pratat med någon innan aborten (stigmafritt).

Och möjligen att de inte har råd i sverige....
Citera
2020-12-21, 17:31
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Ja, och de ca 10% som säger att de inte vill ha barn är vi väll ense om har en betydande effekt, samtliga tillfrågade genomförde ju abort, det enda som jag ser som avviker i studien mot andra länder är att den höga andelen som pratat med någon innan aborten (stigmafritt).

Och möjligen att de inte har råd i sverige....

Ja, att de talar om det är förmodligen tack vare vår abortlagstiftning. Jag vet som sagt några kvinnor som tack vare samtal med mig och andra polare har avstått från abort. Hade de inte talat med oss om saken, så hade de förmodligen gjort abort eftersom de inte såg något annat val innan de pratade med oss. Så deras barn fick födas pga. svensk abortlagstiftning kan man säga. Det är inte alls bra att gravida kvinnor går runt med den där ambivalensen alldeles för sig själva. Alla graviditetshormoner som rusar runt. Nej, de behöver få samtala med någon lugn, trygg och stabil person som kan få dem att tänka klart kring frågan. Om kvinnorna inte vågar prata om abort (för att det är förbjudet med abort) kanske de är gör abort, utan att vilja det, för de har inte vågat prata om sin ambivalens.

Jag önskar dock att kvinnors partners och vänner kan försöka få kvinnan trygg och säker på att hon kommer bli en bra mor och att allt kommer ordna upp sig efter hand. Om en partner dessutom kan erbjuda att dela ansvaret fullt ut för barnet/barnen och hjälpa kvinnan under graviditet och fram tills barnet/barnen är vuxna, så borde ju detta göra att en ambivalent kvinna väljer att föda.

Det är dyrt med barn. I synnerhet första levnadsåret. Om de är arbetslösa/sjukskrivna så kan de mycket väl leva på existensminimum med inga besparingar.
Citera
2020-12-21, 18:10
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, att de talar om det är förmodligen tack vare vår abortlagstiftning. Jag vet som sagt några kvinnor som tack vare samtal med mig och andra polare har avstått från abort. Hade de inte talat med oss om saken, så hade de förmodligen gjort abort eftersom de inte såg något annat val innan de pratade med oss. Så deras barn fick födas pga. svensk abortlagstiftning kan man säga. Det är inte alls bra att gravida kvinnor går runt med den där ambivalensen alldeles för sig själva. Alla graviditetshormoner som rusar runt. Nej, de behöver få samtala med någon lugn, trygg och stabil person som kan få dem att tänka klart kring frågan. Om kvinnorna inte vågar prata om abort (för att det är förbjudet med abort) kanske de är gör abort, utan att vilja det, för de har inte vågat prata om sin ambivalens.

Jo det är ju en fin tanke, tyvärr så sjunker inte abortalen. de ökar.

Här är studien,

https://obgyn.onlinelibrary.wiley.co...9.2001.00169.x

Citat:
Jag önskar dock att kvinnors partners och vänner kan försöka få kvinnan trygg och säker på att hon kommer bli en bra mor och att allt kommer ordna upp sig efter hand. Om en partner dessutom kan erbjuda att dela ansvaret fullt ut för barnet/barnen och hjälpa kvinnan under graviditet och fram tills barnet/barnen är vuxna, så borde ju detta göra att en ambivalent kvinna väljer att föda.

jo det finns ju frågor som kan delvis besvara det. eller iafall excluder (trodde jag/han va steril måste ju vara en jävla suprise)

Citat:
Det är dyrt med barn. I synnerhet första levnadsåret. Om de är arbetslösa/sjukskrivna så kan de mycket väl leva på existensminimum med inga besparingar.

Jo, men det är en enorm skillnad mot tidigare år, sverige har ju en minst sagt generös barnomsorg.

men det är klart, det blir mycket pengar över om man förbjuder abort, det är ett av de vanligaste skälen till läkarbesök och det är inte gratis eller ofarligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback