Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2020-12-02, 21:34
  #49
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Pajkastning och personagrepp är ett stort problem på Flashback, och vissa fora som Politik Utrikes är sedan länge helt obrukbara på grund av detta. Men L&AK är ett av Flashbacks bäst fungerande fora, där de flesta debattörer trots allt håller en god ton. Kanske därför att det är för smalt för att intressera pajkastarna.

Vad gäller värdet - eller inte - av att debattera med fascister, så beror det ju på vilket mål och syfte man har med debatten. Jag är mer intresserad av att övertyga åhörarna än min debattmotståndare. Denne får gärna ha åsikter som radikalt avviker från mina egna, eftersom kontrasten lyfter fram mitt budskap. En fascist som kan argumentera för sin sak är i det avseendet bättre än en pajkastande liberal.
Det är liksom inte en jättehög standard. Mer som att vara mognast på skolgården. Att problemet är mer extremt i andra forumdelar förminskar inte att det existerar här också. Jag behöver bara öppna upp tråden bredvid denna för att läsa hur skribenter kallas "judefellat". Att du upplever forumet som mer brukbart än PU har nog mer att göra med att den generella aktivitetsnivån är så låg att man kan läsa igenom alla dagens inlägg på en kvart än att det skulle finnas någon singifikant nivåskillnad.

Jag måste dock vidhålla att du förmodligen är i minoritet som känner att det är givande att käfta med fascister (eller vad vi nu vill kalla dem). Hade liberaler i allmänhet tyckt detta borde det ju finnas fler av dem på forumet än någonsin. Vad vi ser är dock det motsatta, när forumet var en samlingsplats för klassiska liberaler så präglades det av intern debatt om frågor som homesteading. Folk kunde också bråka i timtal med antagonister på vänsterkanten, för även om de inte godtog dess premisser kunde de åtminstone återge vad klassisk liberalism var för något. Men om man nu är inne på det där med kontraster så tror jag ju inte att speciellt många ser något värde eller någon möjlighet att framhäva de egna åsikterna i att debattera med någon som bara vill snacka om kulturmarxister och Federleys rumskompisar.

Jag ser att vissa av er är mer inne på att forumet självdog och att högerpopulisterna flyttade in i det tomma skalet som någon sorts eremitkräfta, och jag kan ju egentligen inte leda min bevisa min teori att de kört ut intelligentare skribenter genom att hålla sin konstanta intellektuella lågvattennivå. Jag talar ju egentligen bara om vad jag tycker skulle förbättra forumet och det är krav på nivåhöjning. Om det drar ner antalet inlägg till 10 i månaden hade jag nog fortfarande tyckt att det var en förbättring.
Citera
2020-12-02, 22:05
  #50
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AugustusEvola
Jasså, jag har uppfattningen att fascistiska vindar drar över västvärlden med mer protektionism, och så vidare. Har du levt under en sten?
Givetvis är liberalernas minskning och exempelvis Sverigedemokraternas ökning en indikation på att liberalt tankegods blivit mindre populärt.

Det där var en extremt dålig förklaringshypotes eftersom den ju inte förklarar varför aktiviteten i den ”interna debatten” minskar. Eftersom, vart är libertarianerna isådanafall?
Tittar vi runt om i världen så får man konstatera att de senaste decennierna gått i högerriktning (Dvs liberalism).
Det är inte speciellt mycket prat som förstatligande av näringslivet. I många vänsterländer har man tvärtom liberaliserat rejält. Kina inte minst. Även Vietnam. Venezuela ser de flesta (även ni till vänster) som något som gått fel och ni helst inte vill kännas vid. Nordkorea likaså. Inte ens SD vill förstatliga direkt.

Marknadsliberalism ser många som vägen framåt. Vissa (regleringsivrare) vill gå försiktigt fram. Tom det socialistiska EU accepterar ganska mycket marknadsliberalism.

Det du tänker på är antagligen Trumps självskadebeteende. Troligen är det en parentes.
Och att du känner stöd av de många bidragssnyltarna i forumet som tror att dom kan får mer av statens stöldgods bara vi sparkar ut konkurrenterna som stöldgodset (dvs invandrare).


Då är det nog mer som Regulus säger att man i den här forumsdelen mer vill tala om klassisk liberalism och anarkokapitalism. Att ta det steget vill inte många. Folk står trots allt ganska långt till vänster. Och vi nyliberaler blir extremister.

Retoriken från vänsterpartierna (V+SD+S) är ju att majoriteten är vinnare på fogdens plundring.
Citera
2020-12-02, 22:15
  #51
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AugustusEvola

Bottensiffror för Liberalerna: ”Lägsta siffran sedan 1972”

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/n...arundersokning

Jag förstår att intresset för intern liberal debatt är svalt. Liberalismen är helt enkelt på dekis.
Det intresset kan nog finnas.

Problemet är som flera pekat på och som jag uttrycker mer brutalt.
Diskussionen förstörs av att det väller in byfånar som bara kan ösa ut sig personangrepp och skriva verklighetsfrånvänt svammel (som de aldrig klarar av att visa giltigheten i).

Jag har inga problem med att andra människor har andra preferenser.
Om jag och Nisse kan vara överens om att vänster-politik(Nordkorea) leder till misär och nyliberal politik leder till kraftig tillväxt (Sydkorea). Men Nisse ändå säger sig föredra Nordkorea, så har jag inga bekymmer med det och vi kommer kunna diskutera sakligt.

Men hur många av svammelmakarna klarar detta? 0%. Efter en millimeter har dom förfallit till sitt lågstadiebeteende.
Citera
2020-12-03, 01:11
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Tittar vi runt om i världen så får man konstatera att de senaste decennierna gått i högerriktning (Dvs liberalism).
Det är inte speciellt mycket prat som förstatligande av näringslivet. I många vänsterländer har man tvärtom liberaliserat rejält. Kina inte minst. Även Vietnam. Venezuela ser de flesta (även ni till vänster) som något som gått fel och ni helst inte vill kännas vid. Nordkorea likaså. Inte ens SD vill förstatliga direkt.

Marknadsliberalism ser många som vägen framåt. Vissa (regleringsivrare) vill gå försiktigt fram. Tom det socialistiska EU accepterar ganska mycket marknadsliberalism.

Det du tänker på är antagligen Trumps självskadebeteende. Troligen är det en parentes.
Och att du känner stöd av de många bidragssnyltarna i forumet som tror att dom kan får mer av statens stöldgods bara vi sparkar ut konkurrenterna som stöldgodset (dvs invandrare).


Då är det nog mer som Regulus säger att man i den här forumsdelen mer vill tala om klassisk liberalism och anarkokapitalism. Att ta det steget vill inte många. Folk står trots allt ganska långt till vänster. Och vi nyliberaler blir extremister.

Retoriken från vänsterpartierna (V+SD+S) är ju att majoriteten är vinnare på fogdens plundring.
Tittar vi på din ”marknadsliberalism” så ser vi stater som mha centralbanker räddar marknaden med nytryckta krediter.

Samtidigt ser vi mer stängda gränser-retorik o protektionism.

=> liberalism på dekis.
Citera
2020-12-03, 01:14
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det intresset kan nog finnas.

Problemet är som flera pekat på och som jag uttrycker mer brutalt.
Diskussionen förstörs av att det väller in byfånar som bara kan ösa ut sig personangrepp och skriva verklighetsfrånvänt svammel (som de aldrig klarar av att visa giltigheten i).

Jag har inga problem med att andra människor har andra preferenser.
Om jag och Nisse kan vara överens om att vänster-politik(Nordkorea) leder till misär och nyliberal politik leder till kraftig tillväxt (Sydkorea). Men Nisse ändå säger sig föredra Nordkorea, så har jag inga bekymmer med det och vi kommer kunna diskutera sakligt.

Men hur många av svammelmakarna klarar detta? 0%. Efter en millimeter har dom förfallit till sitt lågstadiebeteende.
Har du bevis på dessa ”personangrepp och verklighetsfrånvända svammel” som du kan länka? Eller är det bara tomt svammel från din sida.
Citera
2020-12-03, 03:07
  #54
Moderator
Ancistruss avatar
Orsaken till att vi startade tråden var för att en tidigare tråd HelgeBuk startat om detta istället kommit att handla om allt mellan himmel och jord varpå vi tvangs låsa den. Vi tänkte det kunde vara positivt för alla med en tråd där tankar och idéer om forumsdelen kunde vädras. Visst kan det vara frågan om hur man tycker vi moderatorer bör agera, men det är minst lika intressant hur man tycker andra användare bör agera, t.ex. som AugustusEvola tog upp om att undvika att använda invektiv.

Hur en forumsdel fungerar beror naturligtvis på dess användare. Moderatorer kan inte göra mycket mer än försöka styra upp när något håller på att haverera. Så just hur strikt/slapp en moderering är varierar därför kraftigt mellan olika trådar och olika forumsdelar, i lugna hålls tyglarna slappare, i stora tjafsiga stramare. Det finns absolut inget självändamål att "nazimoderera", däremot förekommer det tyvärr fall där det är nödvändigt för att det inte fullständigt skall haverera. Sådana trådar har ni nog alla stött på ibland, men som bekant är det inte i denna forumsdel de förekommer.

Det finns ibland en missuppfattning om att det raderas stora mängder långa och välskrivna inlägg, så är ej fallet. Nästan allt som raderas är rent skit och detta gäller överallt på Flashback. Att enstaka skräpinlägg finns kvar beror oftast på att ingen mod sett det, eller att flera användare valt att besvara det med välskrivna topic-inlägg och man därför bedömmer att det minst dåliga är att låta det stå kvar.

Jag tror det är viktigt att skilja på personer som har en avvikande åsikt och de som bara vill tramsa och förstöra. Den förstnämnda gruppen kan vi naturligtvis inte göra något åt. Alla oavsett åsikt är lika välkomna att diskutera en fråga och det gäller överallt på Flashback.

Varför denna forumsdel inte har fler aktiva skribenter finns det nog olika tänkbara förklaringar till. Men faktum är att ingen av de fyra forumsdelarna för ideologier är speciellt stor. Jag tror inte det är mycket svårare än att fler vill diskutera den praktiskt tillämpade politiken och dess effekter än dess bakomliggande ideologiska principer o.likn. Och man bör nog även vara medveten om att ifall kvantiteten skulle öka kan detta även medföra att kvaliteten kanske kommer sjunka? De tjafsigaste trådarna är som bekant de det skrivs mest i, i just de största forumsdelarna. Liksom de mindre forumsdelarna oftast fungerar bättre.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback