Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-12-02, 11:28
  #13
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Är det bara jag som vågar erkänna att jag röstade på AfS och propagerade för högerlibertarianism 2018? Tar avstånd från allt sånt idag. Ber om ursäkt om jag kränkte någon tidigare med min dryga konservativa stil blandad med högdragen kristendom.


Ja, du är minsann en riktig vindflöjel. Undrar hur du står politiskt om några år? Fullblodskommunist? Inte för att skillnaden mot dagens lolbertianer är särskilt stor. Libertarianismen har destillerats under ett antal år där karaktärsstarka libertarianer successivt gått över till Altright. Kvar finns bara mäskresterna med olika slags vänsterblivna tomtar som givit upp kampen mot den globalistiska skräckkammare som planeras.
Citera
2020-12-02, 14:13
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Ja, du är minsann en riktig vindflöjel. Undrar hur du står politiskt om några år? Fullblodskommunist? Inte för att skillnaden mot dagens lolbertianer är särskilt stor. Libertarianismen har destillerats under ett antal år där karaktärsstarka libertarianer successivt gått över till Altright. Kvar finns bara mäskresterna med olika slags vänsterblivna tomtar som givit upp kampen mot den globalistiska skräckkammare som planeras.

Haha nej, jag är ingen "riktig vindflöjel". Jag har sympatiserat med libertarianism sedan strax efter jag fick rösträtt och kommer göra så livet ut. Hatet mot staten kommer bestå, om än mattas av i takt med att jag blir äldre och tycker det är slöseri med tid och energi att tänka på det. Om du tror att jag helt plötsligt skulle svänga om och bli "fullblodskommunist" så har du en dålig förståelse för vad dessa ideologier står för. Det mest troliga är att jag inte kommer vara intresserad av politik överhuvudtaget i framtiden. Känner redan hur mycket mindre politiskt intresserad jag är jämfört med när jag var yngre.

Att jag doppade tårna i althögersvären är, som du själv påpekar, knappast ovanligt. Även när jag röstade på AfS gjorde jag det utifrån någon slags libertariansk pragmatism där jag kom fram till att AfS som parti verkade för en mindre stat än dagens vilket verkade bra. Men det är ju inte så enkelt.

Efter flyktingkaoset 2015 började man ju bli smått desperat efter någon realpolitisk lösning på allt det elände som följde. Libertarianer är som vi alla vet praktiskt taget osynliga inom politiken, därför kändes det uppfriskande med AfS och althögern där det alltså fanns vissa beröringspunkter med libertarianism, åtminstone rent retoriskt. Men det är ju uppenbart att flera av mina värderingar är inte kompatibla med deras.

Det som fick mig att vända mig emot althögern är främst två saker: För det första så anser jag att kristendomen är en viktig del av det liberala tankegodset. Tolkar man kristendomen så som den ska tolkas så finns det inte något utrymme för rasism, judekonspirationer, motstånd mot "rasblandning" och annat trams som althögern ägnar sig åt. För det andra så insåg jag att jag är inte någon konservativ person i traditionell bemärkelse. Jag tror inte på hierarkier, auktoritet osv. eftersom det går emot min libertarianska övertygelse. Att jag sedan kan ha vissa sociala värderingar som är mer åt det konservativa hållet är en sak, men konservativ i politisk bemärkelse är jag ej.

Förresten, skulle vara intressant att höra någon libertarian som har gått över till althögern "helhjärtat" så att säga och helt släppt libertarianismen och anledningen till det. Du själv har väl aldrig varit libertarian så dig kan vi nog hoppa över.
__________________
Senast redigerad av countolaf 2020-12-02 kl. 14:37.
Citera
2020-12-02, 15:32
  #15
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Är det bara jag som vågar erkänna att jag röstade på AfS och propagerade för högerlibertarianism 2018? Tar avstånd från allt sånt idag. Ber om ursäkt om jag kränkte någon tidigare med min dryga konservativa stil blandad med högdragen kristendom.

Det hedrar dig. AfS inte bara är illiberala utan även auktoritära statister. Deportation av en miljon människor kräver en väl utbyggd våldsapparat.
Citera
2020-12-02, 15:41
  #16
Medlem
piceas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det hedrar dig. AfS inte bara är illiberala utan även auktoritära statister. Deportation av en miljon människor kräver en väl utbyggd våldsapparat.

Varför verkar så många svenska libertarianer dras åt det auktoritära AfS-hållet? Som Radio bubbla, Ludwig von Mises-institutet, Klassiskt liberala partiet under Erik Svansbo.

På libertarianska eventet som FreedomFest Stockholm kunde man umgås med folk från Nordisk alternativhöger och andra högerextremister.
Citera
2020-12-02, 15:53
  #17
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Haha nej, jag är ingen "riktig vindflöjel". Jag har sympatiserat med libertarianism sedan strax efter jag fick rösträtt och kommer göra så livet ut. Hatet mot staten kommer bestå, om än mattas av i takt med att jag blir äldre och tycker det är slöseri med tid och energi att tänka på det. Om du tror att jag helt plötsligt skulle svänga om och bli "fullblodskommunist" så har du en dålig förståelse för vad dessa ideologier står för. Det mest troliga är att jag inte kommer vara intresserad av politik överhuvudtaget i framtiden. Känner redan hur mycket mindre politiskt intresserad jag är jämfört med när jag var yngre.

Att jag doppade tårna i althögersvären är, som du själv påpekar, knappast ovanligt. Även när jag röstade på AfS gjorde jag det utifrån någon slags libertariansk pragmatism där jag kom fram till att AfS som parti verkade för en mindre stat än dagens vilket verkade bra. Men det är ju inte så enkelt.

Efter flyktingkaoset 2015 började man ju bli smått desperat efter någon realpolitisk lösning på allt det elände som följde. Libertarianer är som vi alla vet praktiskt taget osynliga inom politiken, därför kändes det uppfriskande med AfS och althögern där det alltså fanns vissa beröringspunkter med libertarianism, åtminstone rent retoriskt. Men det är ju uppenbart att flera av mina värderingar är inte kompatibla med deras.

Det som fick mig att vända mig emot althögern är främst två saker: För det första så anser jag att kristendomen är en viktig del av det liberala tankegodset. Tolkar man kristendomen så som den ska tolkas så finns det inte något utrymme för rasism, judekonspirationer, motstånd mot "rasblandning" och annat trams som althögern ägnar sig åt. För det andra så insåg jag att jag är inte någon konservativ person i traditionell bemärkelse. Jag tror inte på hierarkier, auktoritet osv. eftersom det går emot min libertarianska övertygelse. Att jag sedan kan ha vissa sociala värderingar som är mer åt det konservativa hållet är en sak, men konservativ i politisk bemärkelse är jag ej.

Förresten, skulle vara intressant att höra någon libertarian som har gått över till althögern "helhjärtat" så att säga och helt släppt libertarianismen och anledningen till det. Du själv har väl aldrig varit libertarian så dig kan vi nog hoppa över.


Så med andra ord tog din filosemitism överhanden. Jag är själv f.d libertarian faktiskt även om det var länge sen jag övergav den villfarelsen. På den tiden fanns förstås sådana som Rothbard och Hoppe. De betraktas nog knappast som ”riktiga libertarianer” av dagens generation libertarianer. Men de herrarna insåg i alla fall libertarianismens begränsningar. Det finns helt enkelt ingen teoretisk möjlighet att få makt och inflytande ifall man inte eftersträvar det. Så de kloka libertarianerna som inte kontaminerats av judisk smuts som kulturmarxismen har styrt högerut. Vad ni andra libertarianer gör i praktiken är att agera hejarklack åt den globala eliten när de planerar att införa världskommunism. De döljer det inte ens längre utan pratar öppet om hur ”build back better” och ”the great reset” ska gå till. Mot bakgrund av detta blir det bara komiskt när sådana som du kommer fisandes med folierullen i högsta hugg.
Citera
2020-12-02, 15:56
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av picea
Varför verkar så många svenska libertarianer dras åt det auktoritära AfS-hållet? Som Radio bubbla, Ludwig von Mises-institutet, Klassiskt liberala partiet under Erik Svansbo.

På libertarianska eventet som FreedomFest Stockholm kunde man umgås med folk från Nordisk alternativhöger och andra högerextremister.

Att en stor del av libertarianerna dras åt "fascist" hållet är ett välkänt och gammalt fenomen runtom i världen. Förklaringen ligger i att liberatrianismen alltid bestått av två falanger, paleolibertarianer och vänsterlibertarianer. Paleo- eller högerlibertarianismens företrädare som t.ex. James M. Buchanan, Murray Rothbard, Hans Hermann Hoppe och Lew Rockwell är kända för att ha en mera socialdarwinistisk människosyn och för att tillåta "diskriminering". Det är alltså ingen slump att vissa drars åt nationalismen, alt-right och "fascismen". Samtidigt går vänsterliberatarianerna till mera socialliberala rörelser och därmed förintar libertarianismen sig själv.
Citera
2020-12-02, 16:10
  #19
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av picea
Varför verkar så många svenska libertarianer dras åt det auktoritära AfS-hållet? Som Radio bubbla, Ludwig von Mises-institutet, Klassiskt liberala partiet under Erik Svansbo.

På libertarianska eventet som FreedomFest Stockholm kunde man umgås med folk från Nordisk alternativhöger och andra högerextremister.

Se mitt inlägg här:

(FB) Är libertarianismen i Sverige döende?
Citera
2020-12-02, 16:44
  #20
Medlem
Dravel. Sådana som TS m.fl. är den exakta orsaken varför jag inte längre har något intresse för svensk libertarianism eller skulle ens skulle komma på tanken att slösa min tid på att ens möta upp med några. Alltför många dessvärre är mer angelägna om att framställa sig som goda frihetsapostlar och PK än att faktiskt se några faktiskt samhällsförbättringar i en mer frihetlig riktning.

Faktum med att demografin talar för att Sverige vara ett muslismkt land när ni är pensionärer.

Men visst, då dina barnbarn frågar vad egentligen du gjorde för att få till ett friare Sverige kan du ju i alla fall slå dig själv över bröstet med att konstatera att du åtminstone inte var nån sån där facistrasist som Klaus Berntpaitner, som hade mage att nämna invandringen som den största fienden mot ett fritt samhälle. Usch. Fan ta er era självgoda efterblivna autistiska blockmongon, ärligt talat.

Hur det än är så är det totalt kontraproduktivt att låta horder av primitiva skitfolk från skitkulturer i 3:e världen för att få till ett friare samhälle här. Inte bara i fråga om den ökade kriminaliteten och belastningen på välfärden utan eftersom de bara röstar på grönvänstern och för samhället i en avsevärt mer totaltär riktning.

Det är ett så pass uppenbart faktum att till och med en blind idiot kan se att det absolut inte går att ha ett välfärdssamhälle och samtidigt en hög invandring och få till ett friare samhälle genom import av folk med IQ fiskmås.

Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Är det bara jag som vågar erkänna att jag röstade på AfS och propagerade för högerlibertarianism 2018? Tar avstånd från allt sånt idag. Ber om ursäkt om jag kränkte någon tidigare med min dryga konservativa stil blandad med högdragen kristendom.

Jo, jag poströstade på Afs och vad är det att skämmas över alls?

Skulle man nu rösta i senaste valet så var ju Afs det enda rimliga valet. Vad menar du liksom skulle vara alternativet? Några androgyna autister i KLP som i sann PK-anda vill fokusera på frihetsfrågor som huruvida deras flickvänner kan få gifta sig fler makar, göra fler bekvämlighetsaborter och skjuta heroin än faktiskt genuint viktiga frågor om ekonomin? Fuck off.
Citera
2020-12-02, 18:25
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Så med andra ord tog din filosemitism överhanden.

Det är exakt sånt här trams som gör att det inte går att ta någon inom althögern (eller var du nu skulle placera dig) seriöst: Att vinkla kristendomen till något slags judiskt tankegods som är av ondo. Ingen normal person ser det på det viset och ingen bryr sig om det nu skulle vara judiskt (judarna har dessutom sin egna religion).

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Jag är själv f.d libertarian faktiskt även om det var länge sen jag övergav den villfarelsen. På den tiden fanns förstås sådana som Rothbard och Hoppe. De betraktas nog knappast som ”riktiga libertarianer” av dagens generation libertarianer. Men de herrarna insåg i alla fall libertarianismens begränsningar. Det finns helt enkelt ingen teoretisk möjlighet att få makt och inflytande ifall man inte eftersträvar det. Så de kloka libertarianerna som inte kontaminerats av judisk smuts som kulturmarxismen har styrt högerut. Vad ni andra libertarianer gör i praktiken är att agera hejarklack åt den globala eliten när de planerar att införa världskommunism. De döljer det inte ens längre utan pratar öppet om hur ”build back better” och ”the great reset” ska gå till. Mot bakgrund av detta blir det bara komiskt när sådana som du kommer fisandes med folierullen i högsta hugg.

Rothbard och Hoppe betraktas naturligtvis fortfarande som riktiga libertarianer eftersom mig veterligen vill de inte tvinga någon att bo i vita enklaver med konservativa värderingar, ej heller accepterar dem statligt förtryck i någon form.

Gällande hur libertarianism ska införas i praktiken om ingen strävar efter makt eller inflytande så är det ju självklart en relevant frågeställning rent allmänt. Jag misstänker att en del som drar sig till althögern resonerade som jag gjorde, nämligen att man ser det som ett realpolitiskt alternativ att komma ett steg närmare libertarianism. Själv har jag inte längre den synen eftersom det är uppenbart att knappt någon där är längre libertarian, så varför ska jag stödja några som mestadels har värderingar jag inte håller med om?
Citera
2020-12-02, 18:47
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Förresten, skulle vara intressant att höra någon libertarian som har gått över till althögern "helhjärtat" så att säga och helt släppt libertarianismen och anledningen till det. Du själv har väl aldrig varit libertarian så dig kan vi nog hoppa över.
Jag var libertarian men sedan växte jag upp. Känns mycket bra.
Citera
2020-12-02, 19:08
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trevliggrabb
Dravel. Sådana som TS m.fl. är den exakta orsaken varför jag inte längre har något intresse för svensk libertarianism eller skulle ens skulle komma på tanken att slösa min tid på att ens möta upp med några. Alltför många dessvärre är mer angelägna om att framställa sig som goda frihetsapostlar och PK än att faktiskt se några faktiskt samhällsförbättringar i en mer frihetlig riktning.

Faktum med att demografin talar för att Sverige vara ett muslismkt land när ni är pensionärer.

Men visst, då dina barnbarn frågar vad egentligen du gjorde för att få till ett friare Sverige kan du ju i alla fall slå dig själv över bröstet med att konstatera att du åtminstone inte var nån sån där facistrasist som Klaus Berntpaitner, som hade mage att nämna invandringen som den största fienden mot ett fritt samhälle. Usch. Fan ta er era självgoda efterblivna autistiska blockmongon, ärligt talat.

Hur det än är så är det totalt kontraproduktivt att låta horder av primitiva skitfolk från skitkulturer i 3:e världen för att få till ett friare samhälle här. Inte bara i fråga om den ökade kriminaliteten och belastningen på välfärden utan eftersom de bara röstar på grönvänstern och för samhället i en avsevärt mer totaltär riktning.

Det är ett så pass uppenbart faktum att till och med en blind idiot kan se att det absolut inte går att ha ett välfärdssamhälle och samtidigt en hög invandring och få till ett friare samhälle genom import av folk med IQ fiskmås.

Jo, jag poströstade på Afs och vad är det att skämmas över alls?

Skulle man nu rösta i senaste valet så var ju Afs det enda rimliga valet. Vad menar du liksom skulle vara alternativet? Några androgyna autister i KLP som i sann PK-anda vill fokusera på frihetsfrågor som huruvida deras flickvänner kan få gifta sig fler makar, göra fler bekvämlighetsaborter och skjuta heroin än faktiskt genuint viktiga frågor om ekonomin? Fuck off.

Till att börja med så lever du inte riktigt upp till ditt användarnamn, du verkar inte speciellt trevlig. Men men.

Jag förstår inte varför du per automatik verkar utgå från att alla libertarianer som inte gillar AfS och althögern är positiva till Sveriges invandringspolitik. Det är en falsk dikotomi. Du kan ju titta igenom AfS partiprogram så kommer du se att dessa är auktoritära som inte alls sätter individens frihet i första hand.

Med sådan retorik som du har så alienerar du ju både invandrare men också svenskar från att överhuvudtaget överväga libertarianism, om du nu säger dig stå för det.
Citera
2020-12-02, 22:27
  #24
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AugustusEvola
Jag såg Bernpaintner på SwebbTV och då är man väl per automatik fascist enligt TS?
Jag såg det avsnittet. Eller ett sådan iaf. Den intervjuade var ju så extremt borta och vilse i pannkakan att Willgert inte kunde låta bli att skratta åt honom.
Men det avsnittet handlade iaf om Riksbanken och ekonomi.

Många som kallar sig Liberaler eller libertarianer har mentala issues med centralbanker. Och det är riktigt att de inte har en plats i det libertarianska samhället. Men de som har issues är utan undantag så gravt felinformerade att man kan säga att de lever i en fantasivärld som inte har någon kontakt med verkligheten.
Och de verkar inte villiga att ta emot information. Istället vill man läsa varandras konspiratoriska svammelbloggar.

Det går att rikta kritik mot centralbanker och det går att diskutera vad som händer om de avlägsnas. Men den diskussionen ser man exakt aldrig. Det handlar bara om att jämra sig och klaga.

Så vad Bernpaintner yrar om är inte speciellt mycket att fästa avseende vid.
Mises himself verkade dock vara nykter. Iaf av det jag sett.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback