Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-28, 17:10
  #1
Medlem
BAB7s avatar
Har ett problem som uppstår när det är kallt ute, igår kväll var det första kvällen denna säsong som temperaturen gick ner till ca 0 grader.

Min Renault ZOE värmer kupen med en värmepump och ett ptc-element, båda dessa har karakteristiska ljud när de går ingång, brummande och skorrande ljud, desto kallare det är - desto högre ljudnivå.
Igår kväll tyckte jag dock ljudet var högre än förra vintern, ljudet var helt klart högre än en gammal kallstartad dieselmotor, om ni förstår min liknelse.

Dessutom hördes under färd inne i kupen ett "elektroniskt" pipande/vinande ljud från fläkten/klimatanläggningen.
Trodde först motorn var kass igen, men när jag stängde av fläkten helt (klimatanl på off) så försvann pipljudet.
Motorljudets tjutande påminner om detta pipande ljud från fläkten kan man säga.

Jag har tidigare haft för lite köldmedel i AC-systemet, detta ska dock vara åtgärdat enligt min Renault-verkstad och det är alltså inget skapande ljud heller som när det är för lite köldmedel i AC,n.
Det är heller inget smattrande ljud som när det är lösa grejer i fläktsystemt, ZOE har annars problem med att löv fastnar i fläktsystemet, men det är det alltså inte.
Fläktmotorn har jag också fått utbytt en gång, med det var ett annat ljud, ett plastigt tickande ljud den gången.

Så vad är då detta för pipande ljud.

Någon som vet vad problemet kan vara?
Citera
2020-11-28, 19:35
  #2
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Har ett problem som uppstår när det är kallt ute, igår kväll var det första kvällen denna säsong som temperaturen gick ner till ca 0 grader.

Min Renault ZOE värmer kupen med en värmepump och ett ptc-element, båda dessa har karakteristiska ljud när de går ingång, brummande och skorrande ljud, desto kallare det är - desto högre ljudnivå.
Igår kväll tyckte jag dock ljudet var högre än förra vintern, ljudet var helt klart högre än en gammal kallstartad dieselmotor, om ni förstår min liknelse.

Dessutom hördes under färd inne i kupen ett "elektroniskt" pipande/vinande ljud från fläkten/klimatanläggningen.
Trodde först motorn var kass igen, men när jag stängde av fläkten helt (klimatanl på off) så försvann pipljudet.
Motorljudets tjutande påminner om detta pipande ljud från fläkten kan man säga.

Jag har tidigare haft för lite köldmedel i AC-systemet, detta ska dock vara åtgärdat enligt min Renault-verkstad och det är alltså inget skapande ljud heller som när det är för lite köldmedel i AC,n.
Det är heller inget smattrande ljud som när det är lösa grejer i fläktsystemt, ZOE har annars problem med att löv fastnar i fläktsystemet, men det är det alltså inte.
Fläktmotorn har jag också fått utbytt en gång, med det var ett annat ljud, ett plastigt tickande ljud den gången.

Så vad är då detta för pipande ljud.

Någon som vet vad problemet kan vara?

Kan du få ljud från ett PTC-element så är det inte från PTC-elementet.

Citat:
Positive Temperature Coefficient (Positiv temperaturkoefficient) eller PTC är ett motstånd som är temperaturberoende. Den ger hög resistans då det är varmt och låg resistans då det är kallt.

Det kallas ibland varistor (variable resistor) och är helt passivt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-regulating_heater
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2020-11-28 kl. 19:39.
Citera
2020-11-28, 21:39
  #3
Medlem
BAB7s avatar
Körde precis en runda, värmepump och ptc element brummade och tjöt jävligt högt, jag tycker det verkar som att det är detta/dessa ljud som hörs genom fläkten in i kupen..

Kass räckvidd också, vindstilla och torra vägar ikväll, dock kallt, ca noll grader.
Körde i ca 100 km/h, räckvidd 15 mil..
Det är åt helvete för kort räckvidd, bör vara 18 mil efter dessa omständigheter..

Kan det finnas ett samband?
Citera
2020-11-28, 21:45
  #4
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Kan du få ljud från ett PTC-element så är det inte från PTC-elementet.



Det kallas ibland varistor (variable resistor) och är helt passivt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-regulating_heater

Man hör skillnad på värmepump och ptc elementet.
Värmepumpen brummar när den är igång, hörs som en modernare tyst bensinmotor.
PTC elementet har ett högfrekvent surrande "elektriskt" ljud.
Båda ljuden hörs samtidigt när det är kallt ute, man upplever att ptc-elementet är högre och hörs mer pga av sitt högfrekventa surrljud.
Vid mildare temperaturer hör man bara värmepumpens brummande.
Citera
2020-11-28, 23:55
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Man hör skillnad på värmepump och ptc elementet.
Värmepumpen brummar när den är igång, hörs som en modernare tyst bensinmotor.
PTC elementet har ett högfrekvent surrande "elektriskt" ljud.
Båda ljuden hörs samtidigt när det är kallt ute, man upplever att ptc-elementet är högre och hörs mer pga av sitt högfrekventa surrljud.
Vid mildare temperaturer hör man bara värmepumpens brummande.

Den typen av ljud brukar inte vara hörbara med mindre än att man står utanför bilen och lyssnar. I bilen hörs däremot normalt kupéfläkten, det är ofrånkomligt.

Börjar det finnas ljus som liknar en dieselbil som startas och går på tomgång så måste det vara fel någonstädes. Dessa, när de väl startat och man hållit ut startreglaget i glödgningsläge en stund, brukar överrösta det mesta även sedan samtliga cylindrar vaknat och den värsta svartröken bakom bilen lagt sig.
__________________
Senast redigerad av Nordiad 2020-11-29 kl. 00:01.
Citera
2020-11-29, 02:00
  #6
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Man hör skillnad på värmepump och ptc elementet.
Värmepumpen brummar när den är igång, hörs som en modernare tyst bensinmotor.
PTC elementet har ett högfrekvent surrande "elektriskt" ljud.
Båda ljuden hörs samtidigt när det är kallt ute, man upplever att ptc-elementet är högre och hörs mer pga av sitt högfrekventa surrljud.
Vid mildare temperaturer hör man bara värmepumpens brummande.

Då måste det vara en fläkt som har något med PTC-elementet att göra för själva elementet går ju på likström så det är inga frekvenser inblandade överhuvudtaget. Det finns väl en kupéfläkt någonstans? Hur tar sig värmen in i kupén annars? Värmen är väl inte vattenburen i den där? PTCen värmer väl bara luften?
Citera
2020-11-29, 14:36
  #7
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Då måste det vara en fläkt som har något med PTC-elementet att göra för själva elementet går ju på likström så det är inga frekvenser inblandade överhuvudtaget. Det finns väl en kupéfläkt någonstans? Hur tar sig värmen in i kupén annars? Värmen är väl inte vattenburen i den där? PTCen värmer väl bara luften?

När PTC-elementet sätter igång, så hör man detta väldigt tydligt utanför bilen, - förutom värmepumpens brummande, så hör man då ett högt surrande tjutande ljud från motorrummet, detta ljud är från ptc-elementet när det hjälper värmepumpen att värma kupen.
Om det är över 6 plusgrader ute, är det bara värmepumpen som värmer kupeluften, när det blir kallare än 6 plus, så går ptec-elementet också igång.

Kupefläkten sitter under instrumetpanelen, jag fick den utbytt förra året.

Värmen styrs av värmepumpen, som är vätskekyld, från kylsystemet dvs kylarvätska.
Det elektriska ptc-elementet hjälper till att värma vid kallare temperaturer och styrs elektroniskt.
Citera
2020-11-29, 15:04
  #8
Medlem
Så mkt problem med en 2-3 år gammal bil inkl motorbyte säger väl det mesta om kvalitén kan jag ju tycka..
Citera
2020-12-02, 04:45
  #9
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
När PTC-elementet sätter igång, så hör man detta väldigt tydligt utanför bilen, - förutom värmepumpens brummande, så hör man då ett högt surrande tjutande ljud från motorrummet, detta ljud är från ptc-elementet när det hjälper värmepumpen att värma kupen.
Om det är över 6 plusgrader ute, är det bara värmepumpen som värmer kupeluften, när det blir kallare än 6 plus, så går ptec-elementet också igång.

Kupefläkten sitter under instrumetpanelen, jag fick den utbytt förra året.

Värmen styrs av värmepumpen, som är vätskekyld, från kylsystemet dvs kylarvätska.
Det elektriska ptc-elementet hjälper till att värma vid kallare temperaturer och styrs elektroniskt.

Vet du att det är så? Jag vet inte hur det är men tror mig veta hur det är.

Batteriet är inte vätskekylt så värmepump och PTC är bara till för kupén och möjligtvis för luftkylningen av batteriet.

En värmepump är ju som ett omvänt kylskåp. Kylskåpets kompressor komprimerar kylmedlet och tar värmen ut ur kylskåpet och flyttar den till skåpets baksida.

Tillämpningen i bilen tar värme ur uteluften och tar in den i bilen. Den behöver ju inte värma någon vätska utan varmluften kan ju blåsas in i kupén direkt från värmepumpens varma sida.
PTC för extra värme behöver ju bara värma luften från värmepumpen.

Att det kommer ljud från kompressorn är ju sant men inte från PTC. Däremot borde det finnas fläktar och flaps som styr och blandar luften in till kupén. Därifrån kan det ju komma ljud.
Citera
2020-12-02, 22:54
  #10
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Vet du att det är så? Jag vet inte hur det är men tror mig veta hur det är.

Batteriet är inte vätskekylt så värmepump och PTC är bara till för kupén och möjligtvis för luftkylningen av batteriet.

En värmepump är ju som ett omvänt kylskåp. Kylskåpets kompressor komprimerar kylmedlet och tar värmen ut ur kylskåpet och flyttar den till skåpets baksida.

Tillämpningen i bilen tar värme ur uteluften och tar in den i bilen. Den behöver ju inte värma någon vätska utan varmluften kan ju blåsas in i kupén direkt från värmepumpens varma sida.
PTC för extra värme behöver ju bara värma luften från värmepumpen.

Att det kommer ljud från kompressorn är ju sant men inte från PTC. Däremot borde det finnas fläktar och flaps som styr och blandar luften in till kupén. Därifrån kan det ju komma ljud.

Jag vet inte mer än vad jag läst på nätet, men jag vet i alla fall att det börjar föra ett jäkla oväsen från motorrummet när det är kallt och när ptc-elementet går igång.
Som sagt så hör man tydligt skillnad mellan ptc-elemetet och värmepumpen.
Värmepumpen brummar som en bensinmotor.
PTC-elementet hörs betydligt högre, ett tjutande/skorrande/pipande ljud som låter för jävligt..

Värmepumpen är vätskekyld, med kylarvätka som leds från kylvätskebehållaren.
Kylvätskan ska alltså ha tre uppgifter:
- förse värmepumpen med vätska.
- kyla motorn
- kyla elektroniken

Batteriet är luftkylt.

Någon teckning som visar hur ptc-elementet funkar kan jag inte hitta, men här är ett par bilder på hur systemet för värmepumpen funkar:https://lh3.googleusercontent.com/pr...Q8qsVzJGP8dR70

https://www.amz.de/sites/default/fil...tzelle-web.jpg
Citera
2020-12-06, 01:28
  #11
Medlem
BAB7s avatar
Bilen har rullat problemfritt nu flera dagar
Citera
2020-12-06, 04:55
  #12
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Jag vet inte mer än vad jag läst på nätet, men jag vet i alla fall att det börjar föra ett jäkla oväsen från motorrummet när det är kallt och när ptc-elementet går igång.
Som sagt så hör man tydligt skillnad mellan ptc-elemetet och värmepumpen.
Värmepumpen brummar som en bensinmotor.
PTC-elementet hörs betydligt högre, ett tjutande/skorrande/pipande ljud som låter för jävligt..

Värmepumpen är vätskekyld, med kylarvätka som leds från kylvätskebehållaren.
Kylvätskan ska alltså ha tre uppgifter:
- förse värmepumpen med vätska.
- kyla motorn
- kyla elektroniken

Batteriet är luftkylt.

Någon teckning som visar hur ptc-elementet funkar kan jag inte hitta, men här är ett par bilder på hur systemet för värmepumpen funkar:https://lh3.googleusercontent.com/pr...Q8qsVzJGP8dR70

https://www.amz.de/sites/default/fil...tzelle-web.jpg

Svårt att bedöma med endast den bilden utan förklarande text.

Jag tror det är kylmedlet som cirkulerar.
På t.ex BMW i3 är batteriet kylt men inte med kylvätska (typ glykol) utan med kylmedlet (typ freon).
Jag tycker det ser ut så på bilden. Det står ju bara om varm och kall gas och varm och kall vätska och det är ju vad som cirkulerar i ett kylskåp.

Vad jag däremot är 100% säker på är att en PTC får du inget ljud ifrån annat än från grejor runt själva elementet typ fläktar eller själva luftflödet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback