Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2020-11-26, 00:00
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnOldBeginning
Har du inte svaret så är det lite onödigt att sprida felaktig smörja.
Du borde borde lagt till ditt "Jag gissar" i ditt ursprungliga inlägg istället för i detta.


Jo sant. Västnorge till Irland går ju rakt genom Danmark....
Men nej, Danmark är inte en del av Skanderna, så att Danmark inte ligger mellan västnorge och Irland spelar inte så stor roll.

Egentligen borde jag inte premiera din otrevliga attityd, men du har viktiga poänger. Vad gäller detta om Skanderna som går ned i Danmark så är det just så som jag en gång lärde mig och har aldrig haft anledning att ifrågasätta detta. Dvs sällan man googlar på något man redan vet, eller"vet". Men faktum är att kikar man på en karta om skandernas utbrednng så täcker den inte Danmark. Så jag får be läsare om ursäkt för denna felaktiga information. Men som någon sa innan så är ju Danmark fött ur Norge och delar av Sverige, så kanske....trots allt….

"Man ville ikke kunne genkende ’vores’ Danmark med Jylland, Fyn og Sjælland, for egentlig fødtes vi som en massiv udvidelse af Norge.
Det begyndte oppe fra Norge og det centrale Sverige, og i løbet af tre millioner år byggede det ud 3-400 kilometer ned til Sønderjylland,« siger Erik Skovbjerg Rasmussen"
Citera
2020-11-26, 00:46
  #26
Medlem
AnOldBeginnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bebbanburg
Egentligen borde jag inte premiera din otrevliga attityd, men du har viktiga poänger. Vad gäller detta om Skanderna som går ned i Danmark så är det just så som jag en gång lärde mig och har aldrig haft anledning att ifrågasätta detta. Dvs sällan man googlar på något man redan vet, eller"vet". Men faktum är att kikar man på en karta om skandernas utbrednng så täcker den inte Danmark. Så jag får be läsare om ursäkt för denna felaktiga information. Men som någon sa innan så är ju Danmark fött ur Norge och delar av Sverige, så kanske....trots allt….

"Man ville ikke kunne genkende ’vores’ Danmark med Jylland, Fyn og Sjælland, for egentlig fødtes vi som en massiv udvidelse af Norge.
Det begyndte oppe fra Norge og det centrale Sverige, og i løbet af tre millioner år byggede det ud 3-400 kilometer ned til Sønderjylland,« siger Erik Skovbjerg Rasmussen"
Otrevlig attityd bör belönas med otrevlig attityd. Vilket jag fick ta å göra helt enkelt.
Har dock full förståelse för saker man bara självklart vet till man plötsligt lär sig att man visste fel.

Ditt citat från https://videnskab.dk/naturvidenskab/...opstod-danmark gäller geologiska ändringar under många miljoner år. Vilket i mänskligt perspektiv i såsom vi namnger saker är en evighet.
Att Danmark satt ihop med nuvarande skandinaviska halvön för 8 miljoner år sedan påverkar inte ursprunget av namnet "Skandinavien" och dess betydelse. Speciellt när namnet är äldre än vetskapen att så var fallet.
Är det inte gällande topic utan mer ett försvarstal om Skanderna att vi suttit ihop på ett eller annat sätt så är ju trots allt Pangea en väletablerad teori och generellt ansedd som den nuvarande sanningen. Vi har alla suttit ihop om vi går tillräckligt långt tillbaka i tiden.
Citera
2020-11-26, 13:52
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnOldBeginning
Huh? Naturligtvis är inte Finland en ö? Vad fick du det ifrån?
Men Danmark är heller inte en ö. "Danmark är Själland" är bara rent flum.

Får känslan av att du är en utvandrad Själlandsbo som trots detta har kvar din lokalpatriotism och nämner för svenskar på lokalpuben att "Själland är minsann det riktiga Danmark", likt en utvandrad lokalpatriotisk Stockholmare skulle säga det samma om Uppland.

Att vaggan är där köper jag att det kan vara. "Danmark är" not so much.


Bara på grund av att det tillhör Danmark och Danmark benämns som Skandinavien.




Ja, verkar vara en liten sörja av kulturell gräns och geografisk gräns som fått leva sitt eget språkligt organiska liv, som är vanligt bland geografiska och folkliga namn och ofta därför det blir så intressant.

Kom Skandinavien som namn först för att antyda folket som bor kring Skåne och Öresund, så borde ju inte Norge vara med. Heller icke norra Sverige, och tveksamt om ens ända upp till Sveriges huvudstad Stockholm borde räknas som Skandinavien efter det historiska sättet att se på det. De var ju Roslagen, eller Ruser. Där har istället helt geografiskt avskilda Ryssland fått sitt namn från, och Stockholm blivit en del av sydsvenska/danska Skandinavien.

Norge har väl blivit en del av Skandinavien på grund av att både Danskar och Svenskar styrt över de, och att Skandinaviska halvön blivit döpt efter det Skandinaviska området/folket runt Öresund och Skåne.
Om nu det nu faktiskt är original-ursprunget till Skandinavien det vill säga.

Danmark räknas som en ö-nation, det är 400 öar typ. De flesta öar är befolkade.

Halva Danmarks befolkning bor på Själland så den ön är dominant. För mig är det en självklar del av Skandinavien. Men vi säger ju även att Danmark är "kontinentalt".

Nationerna fanns ju inte när romarna kom. De namngav Skåne som Scania eller Scandia. Scandinavien blev hela halvön, landet bakom Skandia liksom. Så Norge var ju med, även om man kanske inte kommit så långt än. De var ute på upptäcksfärd.

Norwegia betyder kanske vägen mot norr eller något.

Så småningom namngavs ju även Lapponia t ex, men jag vet inte av vem och när. Kartan var hursomhelst inte komplett från början.

Namnet Skandinavien är latinskt, så ursprunget är romerskt. Svecia är ju Sverige, Danica Danmark osv...

Jag vet inte om historien är sann som jag läste, men jag har läst på annat ställe att Tiberius seglade genom Öresund när Augustus var kejsare. Tiberius blev ju kejsare efter det.

Det var i Öresund flottorna mot England och Frankrike samlades... Rollo, Sven Tveskägg och den store Kung Knut. Men visst har även jutarna sin historia, anfadern Gorm var ju jute.
Citera
2020-12-01, 11:38
  #28
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Danmark räknas som en ö-nation, det är 400 öar typ. De flesta öar är befolkade.

Halva Danmarks befolkning bor på Själland så den ön är dominant. För mig är det en självklar del av Skandinavien. Men vi säger ju även att Danmark är "kontinentalt".

Nationerna fanns ju inte när romarna kom. De namngav Skåne som Scania eller Scandia. Scandinavien blev hela halvön, landet bakom Skandia liksom. Så Norge var ju med, även om man kanske inte kommit så långt än. De var ute på upptäcksfärd.

Norwegia betyder kanske vägen mot norr eller något.

Så småningom namngavs ju även Lapponia t ex, men jag vet inte av vem och när. Kartan var hursomhelst inte komplett från början.

Namnet Skandinavien är latinskt, så ursprunget är romerskt. Svecia är ju Sverige, Danica Danmark osv...

Jag vet inte om historien är sann som jag läste, men jag har läst på annat ställe att Tiberius seglade genom Öresund när Augustus var kejsare. Tiberius blev ju kejsare efter det.

Det var i Öresund flottorna mot England och Frankrike samlades... Rollo, Sven Tveskägg och den store Kung Knut. Men visst har även jutarna sin historia, anfadern Gorm var ju jute.
Den skånska sillamarknaden under Medeltiden var ju en av de viktigaste platserna som fanns i hela norra Europa, och det måste naturligtvis ha färgat av sig till resten av landskapet.

Det är förmodligen därför som just Skåne blev omtalat av de antika källorna, och inte tex Roslagen, eller Själland, osv.
Skåne var en viktig maktfaktor med andra ord.

I Skåne har man dessutom hittat hällristningar, vilket kanske det också speglar dess urtida vikt.
Liksom det mäktiga Ale stenar - i närheten av hällristningarna.


Att mena att "Skåne var just Danskt" är ju egentligen svårt att veta så säkert.
Ja iaf bortsett från vad vi vet från den period då vi faktiskt har skriftliga källor.
För då var det ju tydligt att Skåne lydde under danska kronan.

Men före introduktionen av Kungadömet (som började med romersk-katolska medlemskapet iom Blåtandens så lägliga konvertering
Beowolf tex, där är det ju Skåne som står i centrum.
Det borde betyda något kan man väl tycka.



---

Men, om vi ska jämföra mellan de olika delarna av dessa nordliga länder, riken, så är det ju ett faktum att Finland historiskt sett är mycket mera Svenskt än vad Skåne någonsin varit.
Iaf delar av det - Finland alltså.
På samma sätt som västra Sverige var danskt längre än det var svenskt, så var det ju också med västra och södra delarna av Finland - som alltså var svenskt längre tid än det varit finskt.


Samtidigt så kan det vara nyttigt att påminna sig om att Skåne var ett sparsamt befolkat landskap före Medeltiden.
Folk bodde bara vid kusterna och på de uppodlade slätterna.
Resten av landskapet var skog och rismark - och i skogen gick ingen utan ärende.
Framför allt så var det ingen som Bodde där (mer än rövare då alltså).

Inte förrän Europa kom in i Skåne började landskapet koloniseras på allvar - inklusive skogsområdena.
Och med att "Europa kom in i Skåne" menar jag den det den Romersk-Katolska kyrkan, väglett av Tysk-Romerska kejsaren.
På ingen tid Alls började man smälla upp stenkyrkor praktiskt taget Överallt i Skåne.
För tusen, niohundra år sedan alltså.
Och de valde alltså att börja med Skåne, förmodligen eftersom man bedömde det som "viktigast."

Där fanns redan den viktiga tingsplatsen (utanför dagens Dalby) och det var där man valde att bygga Lunds domkyrka - för att "Makten" redan fanns där förmodligen.


Varför flyttade då sen danska kungen sitt hov till Själland ???
Tja, kanske det hade med strategiska överväganden att göra.
Dvs man ville utöka avståndet mellan den fientlige svenska makten och det danska hovet.
Om man då alltså lät Öresund utgöra en "naturlig vallgrav" så skulle det bli svårare för svensken att gå till överraskningsattack, eller hur.



Danskarna var redan så kontinenltala det bara gick, eftersom de till stor del bodde på och var av det kontinentala systemet och jordmånen.
Titta på kartan nedanför Jylland och läst ortnamnen.
Det är samma prefix och samma suffix som du hittar i Skåne tex.
Gränsen gick ända ner till Holland i väster, och sen in till typ vid Mecklenburg rakt nedanför Skåne i söder.
Citera
2020-12-01, 19:56
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Den skånska sillamarknaden under Medeltiden var ju en av de viktigaste platserna som fanns i hela norra Europa, och det måste naturligtvis ha färgat av sig till resten av landskapet.

Det är förmodligen därför som just Skåne blev omtalat av de antika källorna, och inte tex Roslagen, eller Själland, osv.
Skåne var en viktig maktfaktor med andra ord.

I Skåne har man dessutom hittat hällristningar, vilket kanske det också speglar dess urtida vikt.
Liksom det mäktiga Ale stenar - i närheten av hällristningarna.


Att mena att "Skåne var just Danskt" är ju egentligen svårt att veta så säkert.
Ja iaf bortsett från vad vi vet från den period då vi faktiskt har skriftliga källor.
För då var det ju tydligt att Skåne lydde under danska kronan.

Men före introduktionen av Kungadömet (som började med romersk-katolska medlemskapet iom Blåtandens så lägliga konvertering
Beowolf tex, där är det ju Skåne som står i centrum.
Det borde betyda något kan man väl tycka.



---

Men, om vi ska jämföra mellan de olika delarna av dessa nordliga länder, riken, så är det ju ett faktum att Finland historiskt sett är mycket mera Svenskt än vad Skåne någonsin varit.
Iaf delar av det - Finland alltså.
På samma sätt som västra Sverige var danskt längre än det var svenskt, så var det ju också med västra och södra delarna av Finland - som alltså var svenskt längre tid än det varit finskt.


Samtidigt så kan det vara nyttigt att påminna sig om att Skåne var ett sparsamt befolkat landskap före Medeltiden.
Folk bodde bara vid kusterna och på de uppodlade slätterna.
Resten av landskapet var skog och rismark - och i skogen gick ingen utan ärende.
Framför allt så var det ingen som Bodde där (mer än rövare då alltså).

Inte förrän Europa kom in i Skåne började landskapet koloniseras på allvar - inklusive skogsområdena.
Och med att "Europa kom in i Skåne" menar jag den det den Romersk-Katolska kyrkan, väglett av Tysk-Romerska kejsaren.
På ingen tid Alls började man smälla upp stenkyrkor praktiskt taget Överallt i Skåne.
För tusen, niohundra år sedan alltså.
Och de valde alltså att börja med Skåne, förmodligen eftersom man bedömde det som "viktigast."

Där fanns redan den viktiga tingsplatsen (utanför dagens Dalby) och det var där man valde att bygga Lunds domkyrka - för att "Makten" redan fanns där förmodligen.


Varför flyttade då sen danska kungen sitt hov till Själland ???
Tja, kanske det hade med strategiska överväganden att göra.
Dvs man ville utöka avståndet mellan den fientlige svenska makten och det danska hovet.
Om man då alltså lät Öresund utgöra en "naturlig vallgrav" så skulle det bli svårare för svensken att gå till överraskningsattack, eller hur.



Danskarna var redan så kontinenltala det bara gick, eftersom de till stor del bodde på och var av det kontinentala systemet och jordmånen.
Titta på kartan nedanför Jylland och läst ortnamnen.
Det är samma prefix och samma suffix som du hittar i Skåne tex.
Gränsen gick ända ner till Holland i väster, och sen in till typ vid Mecklenburg rakt nedanför Skåne i söder.

Skåne gav sig inte utan maktkamp, men det som hände var ju att de jyllänska hövdingarna drevs norrut / österut av kristna större makter (typ tysk-romerska riket). Så maktbalansen försköts, och när Sven dessutom i det närmaste behärskade norra nuvarande England så etablerade han Lund ett stenkast från Uppåkra. Fast en del säger väl att det var Knut när han satt på tronen i nuvarande England. Kristendomen kom västerifrån till Skåne. Men jag tror den kom från England mer än kejsaren... fast det var ju iofs tyska präster som döpte kung Blåtand...

Sven var nog inte säkert populär, men Knut kröntes ju i Lunden till kung även över Skåne.

Och Knut skapade ju nordsjöväldet. Så England är viktigt, och om du lyssnar på skånsk dialekt så hittar man väldigt mycket engelska ord... ja, eller "Norse", det språk som skapades av danska/skånska vikingar och infödda i York. Min farmor uttalde dörr som "dår". Hon sa harboren om stranden... sax heter sisare... Stäng dörren = Scha te dåren... shut the door.

Slaget vid Dösjebro var sedan den sista skärmytslingen, sedan kan man nog säga att Skåne var en integrerad del av danska kungadömet.

Men Danmark hade lika gärna kunnat bli en del av Skåne egentligen, men det blev inte så.

Tyskland är ju viktigt som partner men har ju även varit en stor konkurrent och hot. Hansan tog över Sverige på ett helt annat sätt än vad de kunde mot Danmark. Dansken tog danagäld från holländska handelsmän, och det var inte självklart främlingar från kontinenten hade tillgång till sillamarknaderna i Malmö eller Skanör.

Många av kyrkorna byggdes av biskop Eskil, t ex den stora kyrkan i Åhus. Där var ju en boplats sedan tidigare men nu blev det en fotrtifierad stad med två kloster, bibliotek och hospital.

Lunnabiskoparna av Hvide-ätten (själländsk tror jag) var mäkta statsmän.

Jag kan ha rört ihop alltsammans men jag läste ganska nyligen Skånes Historia i tre band.

För övrigt skriver han mycket om "oxdriften" och hur lönsam den var för Skåne, men det hör kanske inte hit. Men Skåne exporterade även stora mängder (levande) nötkött till de stora marknaderna på kontinenten.
Citera
2020-12-08, 19:25
  #30
Medlem
Madagascars avatar
Det är väl för att Danmark tidigare har inkluderat Skåne, Blekinge, Halland och Bohuslän?

Danmark inkluderade även Norge helt fram till 1814.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback