Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-11-23, 23:03
  #13
Medlem
W.Irvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Jag kan inte dela upp folk i dessa tre kategorier direkt. Jag reagerar spontant på uppdelningen gemene man och massan däremellan i två olika grupper. Och vad "transcommunity" är, det är jag inte på det klara med. En social konstruktion?
Perfa!
Då förefaller du genom uteslutningsmetoden tillhöra kategori a), och av det kan jag utläsa att det ser ut att vara just hoi polloi som inte klarar av att göra distinktionen mellan kön och könsidentitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Mingla101
Kul att herr moderator citerar 3 st i samma post. Men jag svarar endast på påhoppet på mig.
Fast nu svarade du istället på de två frågor jag ställde till dig, men skit samma, du får leta upp och hantera det där påhoppet senare.
Citat:
Ursprungligen postat av Mingla101
Notera punkten mellan meningarna.
Vill också bara förtydliga att i det här står jag på Cleese sida. Jag föraktar identitetspolitik och liknande

JAG föraktar identitetspolitik, inte John Cleese. Naturligtvis för tydlighetens skull borde jag ha startat ny rad.
Ja ditt eget hat är överväldigande tydligt, så det behöver du knappast framhäva igen. Men mina frågor rörde inte ditt hat, utan den åsikt du tycktes tillskriva John Cleese; kritiken mot genusidentitet.
Jag hoppas du inte missat ironin i att du hävdar att John Cleese är transfobiker, i en tråd som söker belysa att folk är väldigt snabba med att tillskriva andra personer åsikter de inte gett uttryck för...
Citera
2020-11-23, 23:13
  #14
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W.Irving
Perfa!
Då förefaller du genom uteslutningsmetoden tillhöra kategori a), och av det kan jag utläsa att det ser ut att vara just hoi polloi som inte klarar av att göra distinktionen mellan kön och könsidentitet.
Könet är ens könsidentitet. Det är något man kan behöva kämpa med, dock, i vissa fall. Aldrig emot - trots att så sker.
Om man vill vara välja mellan saker eller rentav vara kreativ så finns det mängder av saker i livet där det kan göras. Man kan, om vi ska tala om identitet, utveckla en identitet som Malmö FF-anhängare, för att ta ett litet exempel.
Citera
2020-11-24, 00:05
  #15
Medlem
W.Irvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Könet är ens könsidentitet. Det är något man kan behöva kämpa med, dock, i vissa fall. Aldrig emot - trots att så sker.
Om man vill vara välja mellan saker eller rentav vara kreativ så finns det mängder av saker i livet där det kan göras. Man kan, om vi ska tala om identitet, utveckla en identitet som Malmö FF-anhängare, för att ta ett litet exempel.
Nä. Den allmänt gällande vetenskapliga uppfattningen är att könet bestäms av en individs gameter. Könsidentiteten är en egenskap som kräver ett medvetande, och är den uppfattning en individ har om sin könstillhörighet, vilket inte behöver överensstämma med individens gameter. Massvis med andra personer gör samma misstag att sätta likhetstecken mellan de båda.

Att fördöma någon för att vara transfobiker för att ha uttryckt ett ointresse för transfrågor, är att göra sig skyldig till precis samma simplifiering som de som tycker att "kvinnor ska vara kvinnor och män ska vara män".
Spelar ingen roll vad man skanderar, har man förskansat sig djupt nog, oftast med huvudet först, tillför man inget mer än övriga gaphalsar som bara deltar för deltagandets skull.

Citat:
Ursprungligen postat av Mingla101
Iving, vissa av dina inlägg tror jag passar bättre i rusrapporter forumet.
Och ditt hat bekymrar mig inte, för det är DITT hat. Det är du som mår dåligt.
Jag har inte gett uttryck för något hat eller att må dåligt, det är båda något som du precis hittade på, apropå det hat som själv erkände flera gånger. Kan du inte hålla dig till ämnet kanske du inte ska delta i diskussionen - som handlar om varför folk inte kan skilja på kön och genus, samt varför människor gärna tar sig friheten att tillskriva andra kontroversiella åsikter som de inte uttryckt. Se startinlägget.
Citera
2020-11-24, 00:18
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peyotedude
Utan att syfta så mycket på clease så verkar det vara väldigt inne på sociala medier att hata trannys. En otroligt liten minoritet, ungefär som att hata på pysslingar. En sorts pseudo-machoisme. När jag var liten så lärde jag mig att man skulle slåss mot folk i sin egen storlek inte hacka på pysslingar men risken är ju klart mindre att man får igen med samma mynt.

Trannys får väl ta smällen de med, när de kommer med korkade och världsfrånvända idéer som de vill pracka på andra. De ska inte särbehandlas på nåt sätt, varken bra eller dåliga.
Citera
2020-11-24, 00:20
  #17
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W.Irving
Nä. Den allmänt gällande vetenskapliga uppfattningen är att könet bestäms av en individs gameter. Könsidentiteten är en egenskap som kräver ett medvetande, och är den uppfattning en individ har om sin könstillhörighet, vilket inte behöver överensstämma med individens gameter. Massvis med andra personer gör samma misstag att sätta likhetstecken mellan de båda.
Jag är fullt medveten om att man kan få för sig saker, tycka, tänka och uppleva i strid med biologiska fakta, vilket är vad det handlar om i sådana fall.
Det är inte att sätta likhetstecken mellan de båda (att hävda synonymitet mellan dem) utan att markera vad som kan gå fel och, om det håller på att gå fel, hur det felet avhjälps om alls. Det finns en modernitet som tror sig hjälpa på ett helt annat, motsatt sätt i dessa fall, men det är att stjälpa.
Nämligen så att man kämpar med (och inte mot) att rätta sitt tänkande angående vilket kön man tillhör efter vilket kön man faktiskt tillhör. Vad man är, kille eller tjej.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2020-11-24 kl. 00:24.
Citera
2020-11-24, 13:35
  #18
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Jag är fullt medveten om att man kan få för sig saker, tycka, tänka och uppleva i strid med biologiska fakta, vilket är vad det handlar om i sådana fall.
Det är inte att sätta likhetstecken mellan de båda (att hävda synonymitet mellan dem) utan att markera vad som kan gå fel och, om det håller på att gå fel, hur det felet avhjälps om alls. [Det finns en modernitet som tror sig hjälpa på ett helt annat, motsatt sätt i dessa fall, men det är att stjälpa.]
Nämligen < jag vill stötta att man vill kämpa > så att man kämpar med (och inte mot) att rätta sitt tänkande angående vilket kön man tillhör efter vilket kön man faktiskt tillhör. Vad man är, kille eller tjej.
Hoppsan, mitt inlägg är oklart och jag kan inte ändra det längre. Jag har därför citerat det och lagt in hakparenteser på ett ställe samt texten inuti < >. Blir lite klarare med de ändringarna.
Citera
2020-11-24, 18:59
  #19
Medlem
W.Irvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tillsjagbannas
Jag skiter i om du är en man som tror du är kvinna pga långtgående psykiska problem. Jag skiter i om du vill skära av dig kuken och skaffa sillisar. Jag skiter i om du vill ha klänning och långt hår. Jag skiter INTE i om du vill tvinga mig använda låtsasord pga dina villfarelser och göra det till lag att "respektera dina pronomen". Vik isf hädan idiot.
Jag har inte märkt några tendenser till att med lagliga medel tvinga folk att prata eller tänka på något speciellt sätt när det gäller just transfrågor. Vad som är socialt acceptabelt förändras ju hela tiden, men det är ju en del av samhällskittet och har inledningsvis inget med juridik att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av lahavana
Trannys får väl ta smällen de med, när de kommer med korkade och världsfrånvända idéer som de vill pracka på andra. De ska inte särbehandlas på nåt sätt, varken bra eller dåliga.
Vad är det för idéer som drabbar oskyldiga icke-transor?
Nu var det ju heller inte det vi diskuterade, utan snarare varför personer som har åsikter kring genusfrågor hellre gapar och pekar finger istället för använda hjärnan och reflektera över det som sagts och gjorts.
Positiv särbehandling kan det ju finnas poänger med, men det beror ju helt på omständigheterna.
Så vad är det transorna provocerar just dig så mycket med?

Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Jag är fullt medveten om att man kan få för sig saker, tycka, tänka och uppleva i strid med biologiska fakta, vilket är vad det handlar om i sådana fall.
Det är inte att sätta likhetstecken mellan de båda (att hävda synonymitet mellan dem) utan att markera vad som kan gå fel och, om det håller på att gå fel, hur det felet avhjälps om alls. Det finns en modernitet som tror sig hjälpa på ett helt annat, motsatt sätt i dessa fall, men det är att stjälpa.
Nämligen så att man kämpar med (och inte mot) att rätta sitt tänkande angående vilket kön man tillhör efter vilket kön man faktiskt tillhör. Vad man är, kille eller tjej.
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Hoppsan, mitt inlägg är oklart och jag kan inte ändra det längre. Jag har därför citerat det och lagt in hakparenteser på ett ställe samt texten inuti < >. Blir lite klarare med de ändringarna.
Jag får inte med dina ändringar på lätt sätt, men ser vad du försöker säga.

Ja en dissonans mellan sitt kön och sin könsidentitet är snarligt dysmorfofobi/BDD, och för en utomstående kan det vara lika svårt att sätta in sig i en sådan problematik som med en transperson.
Även i fallen med BDD brukar skalpellen vara en dålig idé, där missnöjet med ingreppen är stora, och suicidförsöken numerära för de som fått diagnosen. BDD brukar dessutom behandlas med KBT och SSRI - och att föreslå det, som du gör, men för transpersoner på Twitter hade säkerligen lett till samma typ av lynchmobb.
Rent filosofiskt kanske man t.o.m. kan hävda att BDD, hypokondri och avvikande könsidentiteter är olika sidor av samma tresidiga mynt. Alltså psykiska störningar.

Men det är just lynchmobben jag fiskar efter med den här tråden. Även personer som knappast kan ha något speciellt egenintresse i att varken främja eller förtrycka transpersoners rätt att vilja bli kallade valfritt pronomen lägger gärna näsan i blöt å det högljuddaste och oförskämdaste.

Tyvärr ser det inte ut att finnas mycket transpersoner på Flashback som kanske skulle kunna ge en inblick i en gemenskap som säkert är bra på att identifiera transfobiska kommentarer och transfober. Oavsett om den identifikationen på något sätt är rimlig eller, som i John Cleeses fall, hysteriskt överdriven och möjligen främst driven av en kollektiv önskan att ha någon att demonisera.
Citera
2020-11-24, 20:39
  #20
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W.Irving
Men det är just lynchmobben jag fiskar efter med den här tråden. Även personer som knappast kan ha något speciellt egenintresse i att varken främja eller förtrycka transpersoners rätt att vilja bli kallade valfritt pronomen lägger gärna näsan i blöt å det högljuddaste och oförskämdaste.
Tyvärr ser det inte ut att finnas mycket transpersoner på Flashback som kanske skulle kunna ge en inblick i en gemenskap som säkert är bra på att identifiera transfobiska kommentarer och transfober. Oavsett om den identifikationen på något sätt är rimlig eller, som i John Cleeses fall, hysteriskt överdriven och möjligen främst driven av en kollektiv önskan att ha någon att demonisera.
Människor söker bekräftelse när de är osäkra, desto mer ju osäkrare de är. Är de riktigt osäkra kan de rentav börja "jaga" folk för att få "ja, absolut, det är helt fullständigt ok!" från dem. Även ett "jag är inte intresserad, måste jag erkänna" kan leda till formationen av en "lynchmobb".
Med ett rent samvete och en förvissning om att man gör rätt räds man inte fördömanden, även om man inte önskat sig obehaget från andras ogillande (ingen är väl helt okänslig).
__________________
Senast redigerad av Calovius 2020-11-24 kl. 20:44.
Citera
2020-11-25, 01:06
  #21
Medlem
Pluppiplupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XaoqcH
Cleese är en fantastisk komiker men det gör inte honom till en insatt människa eller särskilt intressant person att följa i samhällsfrågor. Alltför många följer kändisar som om de vore viktiga intellektuella när de oftast är ignoranta och korkade.

Om ni bara kunde vara konsekventa i denna tankegång och sluta att lyfta fram idioter som är vänsterkändisar som matar er med skit som ni lapar i er eftersom de säger saker som ni vill höra.
Allt för att göda ett redan extremt skört ego.

Citat:
Ursprungligen postat av Peyotedude
Utan att syfta så mycket på clease så verkar det vara väldigt inne på sociala medier att hata trannys. En otroligt liten minoritet, ungefär som att hata på pysslingar. En sorts pseudo-machoisme. När jag var liten så lärde jag mig att man skulle slåss mot folk i sin egen storlek inte hacka på pysslingar men risken är ju klart mindre att man får igen med samma mynt.

Vad fan dillar du om? Hat mot "trannys" på sociala medier?

Vad är detta för sociala medier där detta tillåts förekomma om jag får fråga?

Twitter t.ex. domineras av "trannys" och deras beskyddare. Fast det kanske var dessa du syftade på, då deras beteende där bara motverkar det som de säger sig arbeta för.

Citat:
Ursprungligen postat av tillsjagbannas
Iom att pysslingarna och deras beskyddare talar sig varma för att man ska tvinga alla andra att ta hänsyn till denna extremt lilla minoritet genom att göra stora förändringar i språk, beteende, grundläggande biologi osv för att de ska känna sig nöjda, istället för att de själva ska ta itu med sina egna (mentala) problem, så vill jag nog hävda att det är objektivt OK att hacka på pysslingarna i det här fallet.

Jag skiter i om du är en man som tror du är kvinna pga långtgående psykiska problem. Jag skiter i om du vill skära av dig kuken och skaffa sillisar. Jag skiter i om du vill ha klänning och långt hår. Jag skiter INTE i om du vill tvinga mig använda låtsasord pga dina villfarelser och göra det till lag att "respektera dina pronomen". Vik isf hädan idiot.

Håller med till 100%.

Citat:
Ursprungligen postat av lahavana
Trannys får väl ta smällen de med, när de kommer med korkade och världsfrånvända idéer som de vill pracka på andra. De ska inte särbehandlas på nåt sätt, varken bra eller dåliga.

I en perfekt värld, så hade det fungerat så. Men nu, 2020, så ska dessa människor behandlas som försvarslösa barn.
Citera
2020-11-25, 10:00
  #22
Medlem
Peyotedudes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pluppiplupp
Om ni bara kunde vara konsekventa i denna tankegång och sluta att lyfta fram idioter som är vänsterkändisar som matar er med skit som ni lapar i er eftersom de säger saker som ni vill höra.
Allt för att göda ett redan extremt skört ego.



Vad fan dillar du om? Hat mot "trannys" på sociala medier?

Vad är detta för sociala medier där detta tillåts förekomma om jag får fråga?

Twitter t.ex. domineras av "trannys" och deras beskyddare. Fast det kanske var dessa du syftade på, då deras beteende där bara motverkar det som de säger sig arbeta för.



Håller med till 100%.



I en perfekt värld, så hade det fungerat så. Men nu, 2020, så ska dessa människor behandlas som försvarslösa barn.

Det är en nästan obefintlig minoritet vi snackar om. Jag förstår faktiskt inte hetsen.
__________________
Senast redigerad av Peyotedude 2020-11-25 kl. 10:03.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback