Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-13, 14:21
  #73
Medlem
kilonars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag tror ärligt talat du talar i nattmössan. "En enskild graf"? Den råkar bara sammanfatta hela SP500 inklusive omsättningen 65 år i sträck.

"Svarta siffror på sista raden". Berätta om något företag med jätteomsättning som inte går med vinst, särskilt under årtionden.

"Att jämföra mellan år känns inte heller speciellt relevant". Nähä, och inte heller i 65 år? Med den analysen så kan det inte existera bubblor, och vi behöver aldrig någonsin rita grafer.

". Om du fick en riskfri ränta på 5%..." osv. Du tycker inte att 65 år täcker in alla varianter av räntor? Du menar att just 2020 är ett så ovanligt år att det aldrig tidigare inträffat? Ja, det stämmer ju iallafall, bubbelvärdet är det hösta någonsin.

", du måste fråga dig vad deras pris är relativt alternativen". USA-börsen, bara ett av många alternativ? Vi pratar om 50% av världens börsvärde.

Nä, kass analys, totalt blind för framtida problem, 100% förnekelse, 100% huvudet i sanden. Din depå betvivlar jag har mer än 5000 kr i aktier.

Detta är från din artikel:

One caveat to these analyses is that they don’t take into account the effects of interest rates. The average effective Fed funds rate since 1964 is about 5.2%, versus 1.6% today, and one might expect equity valuations to be significantly higher when fixed income investments are yielding so little.

Andrew Slimmon, senior portfolio manager at Morgan Stanley Investment Management, told MarketWatch in December that its critical to take into account interest rates when valuing equities. The average dividend yield for S&P 500 stocks is at 2%, according to FactSet data, above the 10-year U.S. Treasury note TMUBMUSD10Y, 0.877% yield of 1.87%. Typically, the S&P 500 dividend yield trades 20% below the 10-year yield, he said, suggesting that relative to interest rates, the stock market has more room to run

Du sa att medelvärdet för P/S var 1.35. Men för de senaste 20 åren är det 1.55. Så snittet ökar vilket inte direkt stöttar att använda historiska data för vad som ska anses vara billig/dyr-marknad.

Att länka något som indikerar att man borde sålt och missat de senaste 10 åren av bull run känns lite konstigt. Ett P/S på 1.4 2011 indikerar ju det...

MED det sagt så är det historiskt sett svinhögt nu ^^
Citera
2020-11-13, 14:42
  #74
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kilonar
Du sa att medelvärdet för P/S var 1.35. Men för de senaste 20 åren är det 1.55. Så snittet ökar vilket inte direkt stöttar att använda historiska data för vad som ska anses vara billig/dyr-marknad.

Att länka något som indikerar att man borde sålt och missat de senaste 10 åren av bull run känns lite konstigt. Ett P/S på 1.4 2011 indikerar ju det...

MED det sagt så är det historiskt sett svinhögt nu ^^
Å, någon med fakta, trevligt.

Det är riktigt, medelvärdet 1.3 gäller 1955-2020. Och visst kan jag hålla med om att världen ändrats radikalt åtminstone från 1975 och framåt, kanske ska man förvänta sig högre P/S numera. Det kan inte varit många som privat ägde aktier på 1950/60-talet, det har tillkommit massor med kunder sedan internet för 20 år sedan. Det pressar rimligen upp priset.

Å andra sidan är 10 år som du tar alldeles för kort. Dessa 10 år råkar sammanfalla med den längsta uppgående USA-börsen i historien, 11 år, start efter bank-kraschen 2008.

Oavsett så påverkar detta bara min analys av till vilket värde vi kan förvänta oss att SP500 faller ner till efter bubblan. Kanske når man aldrig ner till medelvärdet 1955-2020 1.3, då är fallhöjden inte lika stor som jag skrev.

Ändå lite läskigt. PS i sig tar ju redan höjd för inflationen som vi haft 1955-2020. Och nu finns det alltså inflation på denna inflation, aktierna stiger ännu mer än inflationen + globaliseringen + sammanslagningar påverkar omsättningen. Var ska det sluta, är det hållbart på sikt, aktieinflation på inflationen?

Detta sagt så har du rätt i slutsatsen. Hur man än räknar så är P/S SP500 år 2020 den högsta någonsin. Mitt under corona som är den värsta kris som drabbat jorden sedan andra världskriget.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-11-13 kl. 14:48.
Citera
2020-11-13, 15:17
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag använder paypal-kursen och den låg kring 10.90 tidvis början på 2020. Du handplockar data för att tona ner den kraftiga sänkningenav SEK/USD. Jag kan inte se något syfte med det? Sanningen är att SEK/USD närmar sig bottenvärdet sett 5 år tillbaka. Och historiskt har SEK/USD ofta legat kring 6.50 så det finns en stor fallhöjd kvar. Jag gjorde tom affärer för mer än 10 år sedan när SEK/USD gick under 5. Innan dess hade SEK/USD slagit rekord kring 10.50 precis som nu, så det är en tydlig historisk cykel. Hur bra var det då att köpa en global indexfond på 10?

Jag har varnat för detta det senaste året på FB. Investera inte i USD om du har dina pengar i SEK, och ta reda på vilka fonder som är beroende av USD. Det var tydligen ett gott råd.

När SEK/USD börjar närma sig 6.50 igen så kommer jag att köpa aktier utanför Sverige, för första gången på nästan 10 år. Fast troligen väljer jag Tyskland, även Euron sjunker mot SEK, Tyskland har en så mycket normalare värdering än USA.

Va? Jag använder den faktiska kvoterade växelkursen medan du tar en växelkurs som innehåller avgifter och du påstår att jag handplockar? Historiskt 6,50? Vad betyder det ens? Att du avråder folk från att köpa globala aktier med din motivering om att USD/SEK måste gå ned mer än vad världens bästa aktier har avkastat senaste åren är befängt. Så du rekommenderar att man ska vara 100% i SEK? Wow
__________________
Senast redigerad av swesuns88 2020-11-13 kl. 15:26.
Citera
2020-11-13, 15:25
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Älskar när såna här trådar kommer upp.. Permabears är alltid permabears. Måste va jobbigt att alltid förlora pengar eller sitta utanför.


Jag undrar också detta. Permabjörnar, när var börsen korrekt värderad senast? Jag ser alla dessa referenser om att börsen är högt värderad i relation till innan Corona. Men var den inte övervärderad då också? När var börsen "korrekt" värderad?
Citera
2020-11-13, 15:30
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swesuns88
Jag undrar också detta. Permabjörnar, när var börsen korrekt värderad senast? Jag ser alla dessa referenser om att börsen är högt värderad i relation till innan Corona. Men var den inte övervärderad då också? När var börsen "korrekt" värderad?

När Apple stod på 50% av dagens kurs så propagerade folk på detta forum att Apple är för högt värderat.

Lyssna inte på dessa idioter.

Enligt Lund-nogo-zone är börsen undervärderad vid:

1) en stor krasch

2) han måste vara investerad

När dessa två krav är uppfyllda så är börsen undervärderad. Och då är det dags för resten av oss att köpa så att han kan sälja med fin vinst därefter.

Sedan när han har sålt och köper bear-certifikat så är börsen övervärderad.

Så är dessa idioters logik.
Citera
2020-11-13, 16:25
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Å andra sidan är 10 år som du tar alldeles för kort. Dessa 10 år råkar sammanfalla med den längsta uppgående USA-börsen i historien, 11 år, start efter bank-kraschen 2008.
Dow Jones backade både 2015 och 2018.
Citera
2020-11-13, 16:45
  #79
Medlem
.
Citera
2020-11-13, 17:46
  #80
Medlem
Intressant tråd, men till er som pratar om en jättestor kommande börskrasch så har det ju gjorts studier som visar att det långsiktigt alltid lönat sig på börsen även om man skulle råka köpa för allt man har exakt på toppen innan alla tidigare krascher.

Sedan har vi hur många studier som helst som visar att 99.9% inte kan tajma börsen och långsiktigt slå index, så vart annars ska man idag lägga sina långsiktiga pengar om inte på börsen?
Citera
2020-11-13, 18:47
  #81
Medlem
Du kan ju titta på Kinneviks vinstutveckling också. De har ju vänt från mediokra resultat till att bli en vinstmaskin. Tror du detta kan fortsätta ska aktien upp. De känns väl positionerade både kortsiktigt för Corona och långsiktigt med digitaliseringstrenden så jag har en bunt som jag behåller ett tag till.
Citera
2020-11-13, 19:13
  #82
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sistaforsoket..
Intressant tråd, men till er som pratar om en jättestor kommande börskrasch så har det ju gjorts studier som visar att det långsiktigt alltid lönat sig på börsen även om man skulle råka köpa för allt man har exakt på toppen innan alla tidigare krascher.

Sedan har vi hur många studier som helst som visar att 99.9% inte kan tajma börsen och långsiktigt slå index, så vart annars ska man idag lägga sina långsiktiga pengar om inte på börsen?

Hej sistaforsoket, förr har du legat en del i räntor eftersom du inte inte varit med om en nedgång förut och inte visste hur du pallade det mentalt. Hur gick det i våras? Hur pallade du nedgången? Har du ändrat din fördelning nu när du vet bättre hur du fungerar i jobbigare tider.
Citera
2020-11-13, 19:20
  #83
Medlem
Skulle det bli en börskrasch beror den inte på någon bubbla denna gång, utan snarare på vad som händer närmsta tiden med pandemin.

Tillskillnad mot exempelvis IT-kraschen finns idag fundamentala värden i flertalet stora bolag och även om det finns undantag har dessa inte så stor vikt att de kommer kunna utlösa en total krasch.

Så ni som tror på en krasch, varför? Att diagram ser ut på ett visst sätt är långt ifrån tillräckligt för att bevisa en sådan yes.
Citera
2020-11-13, 22:49
  #84
Medlem
mr13377s avatar
Värt att notera: historiskt sett har ATH varit en stark bull-indikator. Självklart kommer det cykliska nedgångar men det är ingen som vet när. Att ATH är en bull-indikator är dock en statistisk sanning, man bör hålla sig till det man vet och inte basera saker på så dant ingen kan veta. Det ingen kan veta behandlar man genom risk-avvägning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback