Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-08, 02:48
  #73
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Osannolikt att det är orsaken när samtliga räntebevis med löptid fram till 2022 tycks vara stoppade för köp (åtminstone på Avanza) oavsett underliggande bolag medan räntebevis i samma bolag med längre löptid (men som gavs ut pre-corona) inte är det.
Även t.ex. Fasträntebevis Dell, FRB och liknande som inte borde ha några problem?
https://www.nordea.se/privat/produkt...language=sv_se

Annars är det väl antagligen, som med många andra värdepapper, Corona som spökar. Finns säkert nån regel i alla sidor text som jag inte orkar läsa som säger att dom kan stoppa handel tillfälligt vid extrema händelser. Det är ju ett antal tusen sidor med regler för dom här papprena så har du lust, knock yourself out.
Citera
2020-11-08, 09:20
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Om köpknappen är utgråad permanent för börshandlade produkter brukar det bero på att emittenten av en eller annan anledning vill avveckla handeln med produkten. Man tillåter då endast sälj av befintligt innehav och market makern agerar bara köpare.

Det kanske stämmer att emittenten vill avveckla handeln med produkten. Det jag undrar är varför de tillåts göra det. Om Pelle äger värdepapper A, varför ska han då inte få sälja det? Det är noterat och har en elektronisk orderbok precis som vilken vanlig aktie som helst.

Tänk så här; det vore ju aspraktiskt för emittenten Ericsson om de helt efter eget huvud kunde stoppa och starta handeln i sina egna aktier precis när som helst. Och bestämma att ingen annan än Ericsson får köpa ericssonaktier.

Då kan de säga "nu är det bara vi som får köpa aktier, och vi köper dem bara för en krona per styck". Och köper tillbaka mängder av aktier.

Sen säger man "ok, nu får vem som helst köpa".

Då blir det miljoner köpare, istället för bara en, och priset går upp.

Perfekt, tycker Ericsson, och börjar emittera aktier igen.

Det är ju ett jättebra sätt att tjäna pengar.

Och precis så här verkar Nordea uppföra sig med sina räntebevis. Under tiden Nordea ger ut dem och allmänheten köper dem, då är alla köpknappar inte utgråade. De köps. När Nordea tycker att de tjänat tillräckligt med pengar (om man köper räntebevisen direkt vid emissionen får man dessutom betala avgift till Nordea), så stänger man av. Då får ingen handla längre.

Och den enda som får köpa är Nordea. Till ett mycket lägre pris än Nordea ursprungligen sålde produkten för, såklart.

Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Men du menar alltså att Nordea inte agerar market maker på köpsidan längre alls i dessa produkter heller? D.v.s. du kan inte bli av med de FRB som du äger utan måste sitta med dem tills de löper ut? Det var ju lite osnyggt agerat av Nordea i så fall får jag säga, speciellt om de inte ger någon förklaring till det. Jag har ägt lite RB/FRB tidigare också (bl.a. Hertz som jag lyckligtvis sålde redan förra året efter en uppgång från 100 -> 110 + intjänad ränta) men det låter ju som man bör undvika Nordeas produkter framöver i så fall...

Det stämmer, Nordea slutar agera market maker, dvs Nordea tar bort sina egna köp/säljorder i sina egna räntebevis några månader efter att de emitterats färdigt. Och när de gjort det, låter de inte någon annan lägga köporder heller.

Däremot verkar man få lägga säljorder om man vill. Vilket ju i princip är meningslöst, eftersom ingen kommer att kunna lägga någon köporder så kommer säljorder inte att gå igenom.
Citera
2020-11-08, 09:28
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Läs dokument för skit ni köper, citerar från broschyren:
"Ingen kredithändelse inträffar
Om det inte inträffar någon kredithändelse under löptiden får du ut räntan en gång per kvartal under fasträntebevisets löptid.
Kredithändelse inträffar
Om det inträffar en kredithändelse i det bolag som fasträntebeviset är kopplat till förfaller antingen fasträntebeviset i förtid eller löper vidare till återbetalningsdagen.
Kredithändelse inträffar och fasträntebeviset förfaller i förtid
I fasträntebevis som har återbetalningsdag före den 1 maj 2021 förfaller fasträntebeviset i förtid om det inträffar en kredithändelse i det bolag som fasträntebeviset är kopplat till. Du får då ränta fram till och med den dag då kredithändelsen fastställdes. Förutom räntan får du också ett så kallat återvinningsbelopp. Återvinningsbeloppet fastställs utifrån marknadsvärdet på bolagets skuldförbindelser. Notera att återvinningsbeloppet med största sannolikhet kommer att understiga det nominella beloppet, 10 000 kronor per fasträntebevis. Ett återvinningsvärde på exempelvis 40 procent innebär att du får tillbaka 40 procent av fasträntebevisets nominella belopp. Detta belopp betalas ut i förtid. Om återvinnings-värdet fastställs till noll procent kommer du att förlora hela ditt placerade kapital."


Det har alldeles säkert varit en kredithändelse eftersom det är skitbolag du köpt räntebevis i och Corona har gjort att dom gått åt helvete. Det är otur, men sånt är livet. Räntebevis och liknande som bolag ger ut med hög ränta är det första man ska göra av sig med när det blir världskriser eftersom det bara är skitbolag som ger ut dom, och risken är stor att bolag som ger ut räntepapper med hög ränta är dom första som går åt helvete.
Nordea har väl antagligen stoppat handeln för att inte nån ska kunna lura någon stackare att köpa värdelösa räntebevis. Sucks to be you som köpte dom innan men nu sitter du antagligen med dom om du inte vill sälja till priset Nordea erbjuder.
Har du en jädra tur får du tillbaka det du köpte dom för, har du otur får du noll.

Det stämmer inte att det varit kredithändelse i det värdepapper jag tagit som exempel, nämligen FRB AVIS 3 (SE0009554082). Här är infosidan för det räntebeviset: https://www.nordea.se/privat/produkt...language=sv_se

Om det hade varit en kredithändelse i det räntebeviset, skulle det ha stått där. Det finns nämligen räntebevis där det varit kredithändelse, till exempel i FRB Hertz (SE0007982046), här är infosidan: https://www.nordea.se/privat/produkt...language=sv_se

Där kan du se följande: Kredithändelser
Datum Namn Kredithändelse
22 maj 2020 The Hertz Corporation Bankruptcy

Man kan även se att FRB Hertz fått sitt nominella värde sänkt från 10000 kr till 2 637,50 kr.

Inget av detta har hänt i FRB AVIS 3. Dvs, det skälet för att stoppa handeln finns inte kvar.

Återigen; det är inte Nordea som ska bedöma priset på detta värdepapper eller stoppa någon från att köpa dem eller sälja dem. Det är marknaden. Det åligger potentiella köpare/säljare av värdepapper att bedöma risken och avkastningen i papperet. Inte Nordea.

Eller, ja, det borde i alla fall vara så, tycker jag.

Jag menar, hur fasen skulle det se ut om Ericsson släpper ett bokslut där det syns att bolaget går skitdåligt. Och då förbjuder man allmänheten att handla med ericssonaktier? Så kan det ju inte rimligen fungera. Den fria marknaden finns ju där av en anledning; genom att många aktörer köper/säljer ett värdepapper så får man fram det värdepapprets rätta pris.

Det är så kapitalism ska fungera.

Inte genom att en tjänsteman på Nordea bestämmer sig för vad som "borde" vara rätt pris.
Citera
2020-11-08, 09:31
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Osannolikt att det är orsaken när samtliga räntebevis med löptid fram till 2022 tycks vara stoppade för köp (åtminstone på Avanza) oavsett underliggande bolag medan räntebevis i samma bolag med längre löptid (men som gavs ut pre-corona) inte är det.

På varje FRB/RB:s infosidan kan man se om det varit en kredithändelse eller inte. Här är listan. Klicka på ett värdepapper, så får du se. FRB Hertz har haft kredithändelse, som ett exempel. FRB Tesla har inte haft det. Som exempel.

https://www.nordea.se/privat/produkt...kurslista.html
__________________
Senast redigerad av gart 2020-11-08 kl. 09:34.
Citera
2020-11-08, 09:34
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Även t.ex. Fasträntebevis Dell, FRB och liknande som inte borde ha några problem?
https://www.nordea.se/privat/produkt...language=sv_se

Annars är det väl antagligen, som med många andra värdepapper, Corona som spökar. Finns säkert nån regel i alla sidor text som jag inte orkar läsa som säger att dom kan stoppa handel tillfälligt vid extrema händelser. Det är ju ett antal tusen sidor med regler för dom här papprena så har du lust, knock yourself out.

Det har inte med Corona att göra. Jag har pratat med Nordea. De säger själva så här:

"När vi emitterar ett räntebevis ställer vi köp- och säljkurser. Det håller på i några månader. När det är färdigt, ställer vi inga kurser längre och så går det inte att lägga in säljorder i systemet."

Inte ett enda ord om Corona.
Citera
2020-11-08, 10:37
  #78
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Den orsakades väl av subprimelån?

Lehman förpackade dessa i aktieindexobligationer och sålda till människor som inte kunde bedöma risken i den typen av papper https://www.aktiespararna.se/Artikel...r-inte-skyddat
Citera
2020-11-08, 11:01
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Lehman förpackade dessa i aktieindexobligationer och sålda till människor som inte kunde bedöma risken i den typen av papper https://www.aktiespararna.se/Artikel...r-inte-skyddat

Så kanske det var. Men detta är ett sidospår. Till ämnet.
Citera
2020-11-08, 11:12
  #80
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Så kanske det var. Men detta är ett sidospår. Till ämnet.

Ämnet är väl så genomlyst det kan bli, det är lite av gilla läget som gäller med sådana här produkter då MM har så mycket makt.

Liknelsen vid att inte acceptera villkoren på casinot är rätt bra. Passar det inte så har du snart en säkerhetsvakt som ber dig avlägsna dig. Således ingen helt fri marknad där heller.
Citera
2020-11-08, 11:17
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Ämnet är väl så genomlyst det kan bli, det är lite av gilla läget som gäller med sådana här produkter då MM har så mycket makt.

Liknelsen vid att inte acceptera villkoren på casinot är rätt bra. Passar det inte så har du snart en säkerhetsvakt som ber dig avlägsna dig. Således ingen helt fri marknad där heller.

Jag håller såklart inte med om att det är genomlyst.

Jag är självklart införstådd med att den som får vara market maker i praktiken verkar ha mycket makt.

Däremot förstår jag inte hur det kommer sig att handelsplatsen (Nasdaq stockholm), eller kanske framförallt Finansinspektionen, tillåter att det fortgår.

En så enkel sak som att Nordea i sitt marknadsföringsmaterial påstår att dessa papper kan köpas och säljas fritt under hela löptiden, när de själva förhindrar detta, borde få ett och annat ögonbryn att lyftas.

Dessutom, i marknadsföringen så ingår det att om man har konto hos Nordea själva, så handlas papperet courtagefritt.

Verkar ju kanon, eller hur?

Men allt det här är ju lögn. Man kan inte handla papperet över huvud taget, med få undantag. Då är det för all del courtagefritt, så ett uns av sanning finns det väl där...
__________________
Senast redigerad av gart 2020-11-08 kl. 11:23.
Citera
2020-11-08, 11:23
  #82
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Jag håller såklart inte med om att det är genomlyst.

Jag är självklart införstådd med att den som får vara market maker i praktiken verkar ha mycket makt.

Däremot förstår jag inte hur det kommer sig att handelsplatsen (Nasdaq stockholm), eller kanske framförallt Finansinspektionen, tillåter att det fortgår.

En så enkel sak som att Nordea i sitt marknadsföringsmaterial påstår att dessa papper kan köpas och säljas fritt under hela löptiden, när de själva förhindrar detta, borde få ett och annat ögonbryn att lyftas.

Sälja går ju, det är bara köpa som verkar vara problem. Vem som nu säljer 10 000 för 8400 när det är 10 000 om 18 månader?

Produkterna säljs ju i samförstånd med börsen och sverige är inte först på detta område så jag ser inte riktigt problemet när du inte ens äger pappret i fråga?
Citera
2020-11-08, 11:26
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Sälja går ju, det är bara köpa som verkar vara problem. Vem som nu säljer 10 000 för 8400 när det är 10 000 om 18 månader?

Produkterna säljs ju i samförstånd med börsen och sverige är inte först på detta område så jag ser inte riktigt problemet när du inte ens äger pappret i fråga?

Hur ska man sälja om ingen kan lägga en köporder?

Folk kan ju ha alla möjliga orsaker till att sälja ett papper till de villkor du nämner. Man kanske köpte för mindre än 8400 och har en bättre investering på gång än att vänta ut papperet.

Det spelar ingen roll vad jag äger eller inte äger. Det här är ett forum där man diskuterar värdepapper och börsen, och jag är helt enkelt intresserad för sakens egen skull.
Citera
2020-11-08, 11:27
  #84
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Hur ska man sälja om ingen kan lägga en köporder?

Folk kan ju ha alla möjliga orsaker till att sälja ett papper till de villkor du nämner. Man kanske köpte för mindre än 8400 och har en bättre investering på gång än att vänta ut papperet.

Det spelar ingen roll vad jag äger eller inte äger. Det här är ett forum där man diskuterar värdepapper och börsen, och jag är helt enkelt intresserad för sakens egen skull.

Lägg ett sälj så kommer MM ge dig 84 spänn styck, klart.

Visst, du kan fortsätta älta men om du inte får mer svar ens från nordea blir det troligen fruktlöst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback